E extremist sau nu să somezi ţiganii să-şi ceară scuze?

..iar dta, dle Rogozanu, esti pe langa.
Infractionalitatea de toate felurile in randul etniei tiganilor este mult, mult mai mare decat in randul romanilor si maghiarilor. Asta se vede cu ochiul liber, nu e nevoie de statistici.
Daca maine un tigan o sa iti sparga masina, o sa iti jefuiasca copilul sau o sa iti violeze nevasta, sper sa iti aduci aminte de aiurelile pe care le-ai scris aici.

nu este scuza pentru crimele mult prea multe care se comit de catre tigani.

De asta este vorba, ziaristule, nu sa-si ceara tiganii ca sunt tigani.
Tiganii au datoria sa-si starpeasca criminalii dintre ei, articolul de fata este aberant si mincinos.

Bravo. De la cap la coada.

Unii romani nu se deosebesc foarte mult de tigani, desi le place sa creada ca da. Ei sunt un pic mai draguti decat tiganii. Tiganii iti sparg masina, romanii "doar" iti ureaza sa-ti sparga tiganii masina, intr-un mod care cred ei ca e voalat si subtil.

Ironic e ca noi reactionam acum asa cum au reactionat italienii. Exact aceleasi argumente de copii tampiti. Si sunt 100% convins ca patriotii astia au fost revoltati de reactia italienilor. (Da, stiu "erau tigani care se pretindeau romani". lol)

Din moment ce eu nu ma simt vinovat pentru crimele si talhariile comise de unii dintre coetnicii mei romani nu vad de ce un tigan ar trebui sa se simta vinovat pentru crimele comise de un alt tigan.

Imi dau seama ca s-ar putea sa fiu in minoritate (date fiind reactiile si rezultatele sondajelor) dar e mai bine asa decat intr-o majoritate care abereaza si uraste.

toti astia care is asa de incantati ce zic Zsolt Bayer si Magyar Hirlap despre romi sa vada ce scriu si despre romani si apoi sa mai comenteze...
oricum ati intoarce-o articolul e rasist pana in maduva oaselor. uite aici cateve remarci rasiste:

1) ¨Zilnic sunt umiliţi şi bătuţi profesori şi profesoare în şcoli, iar autorii sunt, fără nicio excepţie, ţigani!¨deci doar tiganii savarsesc crime in HU? 'AUTORII SUNT FARA NICI O EXCEPTIE, TIGANI' te pomenesti ca ceilalti (unguri, sarbi, romani din HU nu savarsesc crime)

2) ¨să nu se mai facă procese de trei ani, cu dosare de sute de mii de file despre detalii de genul cine înjunghiat, cine a dat cu piciorul. Temniţă pe viaţă pentru toate animalele astea!¨cine are neoie de justitie? sa renuntam cu totul la ea! ce procese dom'le? ce justitie, inapoi la epoca de piatra!!

3) ¨Toţi ţiganii cinstiţi de la sate să dea pe mîna poliţiştilor criminalii care trăiesc împreună cu ei.¨ deci si aia cinstiti sunt complici cu criminalii. deci, de fapt, nu exista tigani cinstiti, ca doar complicii nu is cinstiti!

Vorba rabinului: si ungurul are dreptate, si Costi Rogozanu are dreptate... dar mai bine spus e ca nici unul dintre ei nu are dreptate.

Hai sa o luam altfel: De ce trebuie noi, romanii, sa ne cerem scuze italienilor pentru crimele comise de tigani? Doar pentru ca, intamplator, acei tigani sunt nascuti in Romania? Asadar, daca ungurul n-ar fi trebuit sa spuna ca tiganii cinstiti ar trebui sa-si ceara scuze, nici Costi Rogozanu n-ar trebui sa se faca ca nu vede evidenta: majoritatea delincventilor, la noi, la unguri si cam in toata Europa, sunt tigani. Altfel spus, tiganii au intr-adevar o problema, si n-ar trebui sa nege asta.

daca tu ai avea un baiat de 26 de ani si ar fi omorit de niste bestii fara niciun motiv, inutil si animalic cam ce ai gindi???este greu sa ne gindim la o astfel de varianta pt ca suna inacceptabil! e greu pentru o minte omeneasca sa cuprinda si sa justifice crima. spune-mi rogozene, ce parere ai despre acea politica determinanta de razboaie si unde zeci de mii de Marian Cozma mor? se numeste democratizare?????? iti plac razboaiele, nu-i asa? da autoritatile sint inactive si chiar corupte. Cind se foloseste pistolul primul care e cercetat e politistul si nu cel care fura omoara vileaza. interesant nu-i asa?
politia este corupta pentru ca puterea politica o vrea corupta caci are nevoie de ea sa-i rezolve treburile murdare! spune drept, cinstit cit la suta din elemntul infractional din Romania partine etniei tiganesti? peste 75% cumva????
in Italia la fel, in Ungaria se pare ca la fel etc.
cind se spune ca romanii din italia fac si dreg e vorba de tigani. macar elvetienii sint in stare sa distinga!
din norvegia pina in marea meditereana nu au facut decit sa inspaminte pe toata lumea! citeam undeva ca saracii norvegieni nu intelegeau ce se intimpla la ei, cu ei!
ei vor sa aibe tot prin furt nu prin munca! le plac masinile si aerul conditionat si palatele alea grotesti si le au insa nu prin MUNCA ci prin furt. si apoi ne impresionam la articole?
Dar la realitate oare cind ne vom impresiona?????? Realitatea aia cruda in care omoara, fura, sint violenti.
Poti tu un om civilzat, scolit ,care in viata ta ai facut un efort intelectual, sa te descurci fata in fata cu bruta care are intr-un buzunar un cutit in altul un pistol iar la indemina in masina o sabie pentru orice eventualitate?????
hai sa vedem cum si unde stam. atita vreme cit tu ma consideri pe mine extremist caci observ problemele majoritatii acestei etnii nu inseamna ca eu sint extremist ci tu esti chior! lasa-mu cu elitismele astea. in viata reala se intimpla crime! noi traim in viata reala!

Probabil ca e rasism in articolul maghiarului.
Problema e ca , in timp ce noi filozofam despre toleranta, rasism si corectitudine politica, criminalii aia mai omoara pe cineva, mai lasa niste suflete in bezna pentru totdeauna, mai stalcesc in bataie niste cetateni cat se poate de toleranti si de civilizati care au ghinionul sa stea la masa alaturata acestor bestii !
O fi rasism, dar il inteleg pe bietul om.
S-a saturat sa fie calcat in picioare in timp ce e tolerant si corect politic.

Consider ca este un semn de rasism atunci cand, avand in fata ta o persoana pe care nu o cunosti, o caracterizezi comform apartenentei ei la o etnie. Consider ca orice infractor, trebuie judecat si sanctionat comform actelor sale, indiferent de etnia din care face parte. Pe de alta parte, daca se constata ca sunt foarte multi infractori intr-o colectivitate, cineva trebuie sa sesizeze acest fapt, sa vada cauzele si sa ia masurile necesare. Daca ziaristul Bayer este un fel de CVT, altfel interpretez articolul lui dar concluzia ca a te desolidariza de actiunile infractionale, inseamna a-ti cere scuze, mi se pare fortata.

E simplu să-ţi dai seama dacă articolul din “Magyar Hirlap” este extremist sau nu. Nu trebuie decât să înlocuieşti termenul de "ţigan". Ia să vedem cum sună:

Varianta 1

“Acum e rândul maghiarilor cinstiţi, intelectuali, organizaţii civice maghiare, simpli maghiari, să facă bine să semneze o declaraţie comună, în care să afirme: nu au nimic în comun cu hoţii, cu criminalii şi cu violatorii de aceeaşi etnie”.

Varianta 2

“Acum e rândul românilor cinstiţi, intelectuali, organizaţii civice româneşti, simpli români, să facă bine să semneze o declaraţie comună, în care să afirme: nu au nimic în comun cu hoţii, cu criminalii şi cu violatorii de aceeaşi etnie”.

Prezenta unei multimi impresionante de cetateni unguri cu flori si lumanari, indiferent de nationalitate, aducandu-i un omagiu tanarului ucis semnifica pentru mine, implicit, semnarea unui document de desolidarizare fata de cei ce i-au luat viata. Am inteles ca cel de-al treilea participant la jocul de-a ucide, s-a predat datorita bulibasei comunitatii din care face parte. Cred ca cererea de facilitati colective, implica si asumarea de obligatii.

nu am numarat, dar cred ca sunt cel putin trei care au repetat ca din hauri ce zice si jurnalistu lui peste. Ziaristul maghiar spune ce stim cu totii: in caz ca autorittatile intervin, cetele, tribul, gasca - numiti-le cum vreti - de tigani intervin, impiedicind autporitatile sa faca justitie. Ascund, tainuiesc, devin complici celor ce incalca legea. Deci, apelul nu este unul rasist, nu cere celor 'cinstiti' sa isi ceara scuze ca sunt tigani - ci pur si simplu sa se desolidarizeze de cei vinovati. Corolarul: nu, sa nu ne speriem ca va trebui noi, romanii, sa ne cerem iertare pentur crime produse in Italia DE ROMANI, deoarece natia noastra nu este aproape deloc solidara. Nici cu cei vinovati, nici cu cei nevinovati. Cu nimeni, de fapt - doar cu noi insine!

Domnu' Costi are dreptate. Marian Cozma a fost ucis de niste unguri deghizati in tigani, Mailat este roman verde, in realitate se numeste Mailatescu si s-a deghizat pentru a trage un semnal de alarma asupra represiunii la care sint supusi tiganii in lume, politia maghiara si romana ii lasa pe tigani sa-si faca de cap pentru a demonstra ca nu vor sa se integreze in societate. Este pacat ca italienii, spaniolii, francezii, gemanii, englezii, ungurii, romanii, etc n-au inteles ca tiganii abia asteapta sa lucreze in slujba comunitatilor din care fac parte. Domnu' Costi a inteles si ne da lectii de comportament. Multumim domnu' Costi si sa ne traiti.

felicitari Costi pt articol.

Ar cam fi timpul sa ne dam si noi seama ca atitudinile agresive si generalizatoare fac mai mult rau decat bine, indiferent daca e vorba de etnie, concepte abstracte ca PC sau alte chestiuni

Nu e nici extremist nici neextremist...
E inutil.

De ce se considera - si Mata aprobi - ca intrebuintarea denumirii de tigan este sovina,extremista, rasista etc? In Franta se numesc gitanes dar si tziganes, in Marea Britanie gipsy, in Germania si Austria tzigeuner. A fost rasist Straus cand a scris opereta "Tzigeuner Baron" (Voievodul Tiganilor)???
Exista intelectuali romani respectabili de origine tziganeasca sau semi-tiganeasca si nu se feresc sa vorbeasca despre tigani fara nici un complex. Pentru ca nu au de ce sa aiba un complex ca sunt..tigani!!
Din articolul ziaristului Bayer de la Magyar Hirlap altceva ar trebui dicutat. In paragraful doi sau trei publicat de Cotidianul ziaristul cere, vehement, ca acei tigani unguri care sunt criminali, hoti,banditi etc sa nu fie considerati cetateni unguri!! Doar cei cinstiti sa beneficieze de acest drept. Asta da extremism!! Si el discutabil in detaliu. Va aduceti aminte domnu' Rogozanu de criminalul nazist care a fost descoperit in Statele Unite si caruia i s-a retras cetatenia americana??!
Problema este complicata. Sincer marturisesc si sper sa nu fiu considerat rasist, ca as fi preferat ca pentru Mailat si altii ca el din Italia sa se spuna tigani din Romania decat (foarte delicat!!) romani de etnie roma (sic!)
Ziaristul Bayer de la Magyar Hirlap cere de fapt ca tiganii criminali sa fie exclusi din societatea oamenilor (tigani,unguri,romani sau sarbi) cinstiti. Si - mai ales - sa fie pedepsiti cum se cuvine.
Asa ca "de la Bucuresti si Craiova la Budapesta si Veszprem" sa-i protejam pe tiganii cinstiti si sa-i pedepsim crunt pe tiganii infractori.
Nu asa cum spune mai acum cateva luni un bulibasa dintr-un cartier mrginas al Bucurestiului "Noi judecam dupa legea tiganeasca".
Da Justitia romana de ce mai e "manca-ti-as"
Sper sincer ca nimeni nu va considera ceace amscris rasist sau xenofob. Ar fi culmea!

Nu traim in Ungaria, nu cunoastem situatia de acolo, nu putem spune cat de justificata este atitudinea ziaristului. Ce stiu, pentru ca am vazut in nenumarate imagini, este ca un tanar frumos, coboara tinandu-si iubita de mana intr-o atitudine tandra, coboara sa se simta bine alaturi de prieteni. Ce stim, este ca l-am vazut urcand aceeasi scara cu o pata de sange pe spate. Ce mai stiu este ca niste "baieti", se jucau de-a hotii si vardistii si l-au ales pe acest tanar sa se distreze in felul lor. Ce aud, este ca acestia ar sustine ca l-au confundat. Ce mai stiu este ca un ziarist, Bayer, este indignat de ce s-a intamplat si scrie un articol. Ce mai vad, este ca sunt cativa care-i bat obrazul si-i spun ca nu trebuia sa scrie ce gandeste.

dl Costi apeleaza la scheme marshave spunand ca ungurii au reactionat violent la crima oribila fiindca au probleme economice! nu prea cred asa ceva! daca se informa mai atent, vedea ca aceasta crima a fost un apogeu al violentei si atrocitatilor la care sunt supusi cu regularitate cetatenii simpli de catre brute care majoritatea fac parte dintr-o anumita etnie... si nu trebuie sa te omoare, e destul sa te shicaneze zi de zi, sa te sfideze din palate si limuzine obtinute "din munca cinstita" ca sa lasi drakului "corecta politica" daca traiesti in insecuritate

fara mindrie si personalitate. Sa accepti la infinit sa fi scuipat in fata si apoi sa multumesti. Sa nu sti adevarata istorie a tarii in care te-ai nascut si sa-i lasi pe alti sa ti-o calce in picioare impreuna cu numele tau (vezi tigan =rrom)! Sa uiti cit au luptat si sacrificat strabunii tai sa tina Romania in viata in ciuda vicisitudinilor istoriei...Sa-ti stirpesti limba materna cu tot felul de manelisme si altele!!.
Sa ti sa spuna ca esti rasist cind nemernici iti violeaza si omoara familia......asta chiar e culmea!!!!!

După "apelul" lui Zsolt Bayer, ţigănimea l-a predat pe făptaş. Nu l-a prins cinstita poliţie maghiară, nu l-a turnat cinstita infirmieră care i-a bandajat rănile după încăierare, aşa că articolul lui Bayer a dus la reacţia potrivită. A spune că e rasist cel care-i somează pe ţigani să-şi predea criminalii, e pe lîngă subiect. Aici, Rogozanu se află în selecta companie a premierului maghiar, care şi el - în lipsă de soluţii, se face mai european decît Barosso.
Eşti pe lîngă subiect şi dîndu-ţi cu părerea despre o presă pe care n-o cunoşti: ungurii sînt mult mai slobozi la gură decît românii, încă de pe vremea lui Kadar.
Conotaţia peiorativă a termenului "ţigan" se transferă automat la termenul următor, pe care nu-l scuteşte de peretinente completări: cioară, macraon, măsliniu, balaoacheş. Acestea sînt probe de rasism, iar perenitatea lor ţine de educaţia precară din România profundă.
În schimb, rrom criminal e totuna cu ţigan criminal, cu român, maghiar, italian, american criminal. E vorba despre precizarea naţionalităţii, la fel de rasistă ca şi paşaportul, cartea de identitate, actul de naştere, orice altă hîrtie unde se cere indcarea etniei, religiei, a datelor biografice şi antropomorfice. Altminteri, şi precizarea sexului e suspectă de "ism".
Rogojanu rămîne şi fără predicat, într-o abordare amorfă, suspect-hipercorectă politic. Predicatul i-ar spune ce nu recunoaşte Vestul - că ţiganii (rromii) sînt o problemă insolubilă cu uneltele pe care ni le livrează. Că mentalitatea lor tribală îi plasează prin Afganistan, Pakistan, Rwanda, Nigeria etc, acolo unde doar forţa poate împiedica măcelul pe care tot forţa îl provoacă. Şi că valorile democratice europene sînt luate drept naivitate de către ţiganii (rromii) care s-au prins imediat cum să manevreze pentru a deveni impunitivi.
Înainte de a discuta despre cum pot deveni ţiganii (rromii) cetăţeni ca toţi ceilalţi, ar trebui văzut cum nu devin - ce presupune educaţia la ei. Dacă începe cu ciordit, cerşit?

Daca identitatea, si etnia face evident parte din ea, trebuie ascunsa inseamna ca societatea nu mai e normala. Faptul ca tiganii sunt un bogat izvor de infractori e demonstrat statistic, la fel de adevarat e si ca exista tigani perfect onorabili, si una n-o exclude pe cealalta. Articolul cu pricina e foarte echilibrat si face clar distinctie intre cele doua categorii, si atunci care-i problema? Tot bullshitul asta cu "political correctness" o sa conduca la a acorda circumstante atenuante infractorilor pe motiv ca sunt tigani. Intre internarea in lagare a tiganilor si bagarea la puscarie a tiganilor infractori e o mare diferenta, oricat ar vrea unii sa ne bage pe gat confuzia...nu tine.

Da, orice nu le convine!
Daca nici sa le zicem tigani nu vor, si ne acuza pt asta, e clar ca ORICE nu le convine e extremist!!!
Are cineva un exemplu de fapta buna a unui tigan?
Numai ceea ce fac ei (eu n-am vazut ceva BUN facut de vreun tigan) nu conteaza. Chiar daca e evident ca actiunile lor determina atitudinea noastra, tot noi suntem acuzati de extremism!
Pretentiile lor si a protectorilor lor au depasit orice limita.
S-a exagerat cu "drepturile omului" aplicate unora care au demonstrat ca nu sunt oameni si aplicate impotriva unor oameni.
Cind presa spune ca infractorul x este "rrom" sar unii, ca arsi, ca "de ce spun asta"! Dar de ce sa n-o spuna? Le e rusine? Nu, nici macar! Vor sa ascunda pt a nu desfiinta si cuvintul asta, dupa ce-l umplusera cu faima pe "tigan" - din cauza asta, plus asocierea cu Romania, nu mai vor sa fie numiti tigani, desi-n toate limbile exista aceasta denumire.

sunt nishte spatzii la adresele alea de web care spatzii trebuiesc "rezolvate"

sunt cadru didactic si, zi de zi, ora de ora, am de-a face cu copii tigani. Din pacate, zestrea lor genetica este de natura de a face din ei niste indivizi cu un potential de violenta inspaimantator, niste mincinosi, hoti si profitori. Este aceasta fraza una extremista? Va asigur ca nu. Este ralitatea. Cand copilul de clasa a II-a fura din geanta invatatoarea 2 milioane de lei, ii ascunde in cizmulita, ii cheltuie pe guma de mestecat si ciocolata si, daca invatatoarea vorbeste cu parintii i se raspunde ca copilul a primit banii de la bunici, nu i-a furat, ce credeti? Partea buna este ca invatatoarea nu a fost batuta pentru ca a indraznit sa acuze, cu martori, copilul. Cand copiii te mint in fata, cand te provoaca, cand vorbesc porcarii in clasa, cand ii ameninta pe profesori si invatatori, cand isi aduc fratii mai mari sau prietenii pentru a-si impune regulile in scoala, despre ce fel de extremism vorbesc? Cand mediatorul scolar, angajatul de etnie rroma care trebuie sa faca legatura scoala-familie este la fel: nu vine la program, este de negasit, vine doar pentru a-si lua fluturasul de salariu, despre ce vorbim? Daca pentru o greseala elevul roman este pedepsit, de elevul tigan nu te poti atinge pentru ca ei sunt primii care alearga la inspectoratul scolar, la politie etc si te reclama ca il persecuti pentru ca este tigan. Daca in clasa a v-a nu stie sa scrie, dar are telefon superperformant, si ii ceri sa prezinte tema de casa, ca si ceilalti, iti spune senin ca nu are cartile la el si ca a venit doar pentru corn si lapte. Daca ii rogi sa se spele pentru ca put si clasa are 30 de elevi (din care 15 tigani) sunt jigniti si fug cu para la director. Chiar noi, romanii, trebuie sa ne temem de o minoritate, sa ii lasam pe ei sa faca legea in scoli, pe strada etc? Si daca pun si eu aceasta intrebare, este oare extremism? Cred ca ar fi suficient sa cer statului sa ma protejeze asa cum da privilegii tiganilor. Pentru ca EU sunt platitorul de impozite si taxe, nu EI.

leCarre (15-Feb-2009 07:52)
care extremism?
sunt cadru didactic si, zi de zi, ora de ora, am de-a face cu IeCarre, cuvintele tale reprezinta adevaratul "editorial", cu subiect si predicat ambele articulate, si nu comentariile pline de accese de "political correctness" pe care Costi Rogozanu si le manifesta, as zice un pic inconstient.

Costi, atunci cind la Cotidianul ai un raport de 500:70 in favoarea votantilor care considera articolul din Magyar Hirlap lipsit de rasism, zic atunci ar cam trebui sa iti revezi parerile, caci mira-m-as votantii sa fie cititori de CanCan sau Libertatea. Daca m-ai inteles...