Adrian Năstase: PSD face un fel de balet. Ar trebui să rămână la guvernare deocamdată. Bolojan, frâna din Guvern – INTERVIU

Adrian Năstase vorbește în interviu și despre declinul partidului, pe care îl pune pe seama fostelor conduceri. Va reuși PSD să treacă de 20% la următoarele alegeri? Doar cu câteva condiții, spune fostul președinte al social-democraților. În caz contrar, AUR va „fura” și mai mult din electoratul PSD.

Fostul premier mai spune că actualul prim-ministru este „frâna” din guvern. Din ce punct de vedere, aflați în interviul de mai jos. Pe Nicușor Dan îl vede un președinte neimplicat în politica externă a României, însă precaut atunci când vine vorba de relația cu Ilie Bolojan.

Nu exclude un guvern PSD-AUR, însă de-abia după ce partidul lui George Simion se decide ce direcție vrea să urmeze. Momentan, fostul președinte PSD a identificat trei linii în AUR. În plan geopolitic, Adrian Năstase spune că România ar trebui să își vadă propriile interese și să se gândească la faptul că este „pe cont propriu”.

Adrian Năstase: „PSD-ul și liderii săi fac un fel de balet pentru a obține anumite rezultate parțial favorabile pentru electoratul de stânga”

Cotidianul: Cum vi se pare că gestionează Sorin Grindeanu partidul în perioada aceasta? Este un președinte bun?

Adrian Năstase: E greu de discutat în termenii ăștia, bun sau rău. Cred că, la acest moment, Sorin Grindeanu încearcă să îmbine ceea ce este o anumită presiune din partea simpatizanților PSD, și anume ieșirea de la guvernare pentru a nu susține măsurile de creștere de taxe și de creștere de impozite, și, pe de altă parte, presiunea din partea unora dintre liderii locali interesați în menținerea PSD-ului în coaliția de guvernare.

Pe de altă parte, are, în mod evident, o anumită presiune pentru a nu face mișcări radicale înainte de stabilirea șefilor serviciilor de informații sau a șefilor parchetelor. Din acest punct de vedere, încearcă, și reușește parțial, o anumită formulă de compromis, prin introducerea unui pachet de relansare economică, drept complement la măsurile de austeritate bugetară.

Dar, deși este la guvernare, uneori PSD dă impresia că este și în opoziție. Vi se pare bună această direcție? Face bine PSD ceea ce face acum în coaliție?

Adrian Năstase: În momentul de față, în mod evident, PSD și liderii săi fac un fel de balet pentru a obține anumite rezultate parțial favorabile pentru electoratul de stânga, prin aceste măsuri de atenuare a măsurilor de austeritate. Cred însă că, pe termen mediu, mulți se gândesc la nevoia unui modificări a configurației de guvernare sau chiar la o ieșire de la guvernare.

„Pe termen scurt ideea este de a nu permite USR-ului să joace în filmul «Singur acasă»”

Sorin Grindeanu a cerut o consultare internă pentru participarea la guvernare și a zis în decembrie că va exista un vot pentru rămânerea la guvernare. Dumneavoastră cum vedeți situația? Ar trebui să rămână PSD la guvernare sau i-ar face mai bine opoziția?

Adrian Năstase: Cred că deocamdată ar trebui să rămână la guvernare. Rămâne de văzut dacă această perioadă va trebui dusă până la momentul în care PSD-ul să preia șefia guvernului sau dacă va fi util, în perspectiva viitoarelor alegeri, chiar să iasă de la guvernare, pentru a marca mai clar anumite obiective pentru viitoare guvernare. E greu de spus în acest moment. Dar cred că pe termen scurt ideea este de a nu permite USR-ului să joace în filmul „Singur acasă” și, practic, să ocupe niște poziții de control în societate care ar face viața românilor și mai complicată.

„Dacă PSD nu va convinge, o parte din electoratul său va trece difuz spre alte zone politice, inclusiv la AUR”

Vă întrebam asta tocmai în ideea următoarelor alegeri, pentru că în momentul acesta PSD este la limita de 20% în majoritatea sondajelor. Va reuși partidul să treacă de 20% la următoarele alegeri?

Adrian Năstase: Depinde de strategia pe care o va utiliza. Dacă va reuși să dea drumul la activitatea departamentelor, la activitatea Institutului Social Democrat, dacă va reuși să convingă că este capabil să facă o politică de cadre de resurse umane mai înțeleaptă și să aducă mai mulți oameni tineri, mai mulți oameni din zona academică, din zona universitară.

Este clar că România suferă în momentul de față de o lipsă de performanță și de calitate la nivelul liderilor politici. Și PSD-ul ar trebui să se ocupe în mod foarte serios de aceste chestiuni. Dacă va convinge că este în stare să facă o relansare a activității și să pregătească o nouă generație de lideri, probabil că va trece de 20%. Dacă nu, probabil că o mare parte din electoratul său va trece în mod difuz spre alte zone politice, inclusiv la AUR.

Dar cum a ajuns PSD aici? De la 45% acum 10 ani la 20%, cu greu, în sondaje acum. Cine a greșit și mai ales cum?

Adrian Năstase: S-au adunat foarte multe lucruri. Mi-e greu să prezint în câteva cuvinte această involuție. Dar eu cred că au fost, în primul rând, greșeli legate de leadership-ul partidului în această perioadă, de unele exagerări, de faptul că partidul a fost în mai mare măsură condus de la nivel local și nu de la centru. Multe lucruri care s-au întâmplat în această perioadă. Și felul în care și-a selectat nu doar liderii politici și de guvernare, dar și pe cei pe care i-a trimis în Parlament.

De ce spune Adrian Năstase că Ilie Bolojan este „frâna” din Guvern?

Pe domnul Bolojan, cum îl evaluați până acum? Ar trebui să mai rămână sau să plece? Inclusiv voci din fruntea PSD au sugerat acest lucru, să plece acasă.

Adrian Năstase: O mașină are nevoie, pe de o parte, de frână, deci de un contabil la nivel de guvern, și, în același timp, de o accelerație, de cineva cu viziune pentru a crea speranță, pentru a crea optimism, pentru a încuraja investiții și pentru a încuraja performanța în economie. Fără rezultate bune în economie nu poți să ai rezultate bune în protecția socială. Așa că, din punctul meu de vedere, domnul Bolojan este, mai curând, o figură de contabil. Cel care se uită la buget, vede că există probleme în buget și taie din cheltuieli, adaugă taxe. Nu este suficient. Este doar una dintre funcții și ea ar trebui să fie complementată, la ea să se adauge și o funcție de creștere, de dezvoltare, de optimism, de viziune.

Deci domnul Bolojan este frâna din acest guvern?

Adrian Năstase: În sensul că privește lucrurile într-un mod contabil, remarcând că, de-a lungul anilor, unii au mâncat din tort sau au mâncat tortul, iar acum alții trebuie să plătească pentru cei care l-au mâncat și nu au plătit pentru asta.

Credeți că îl va prinde rotativa din aprilie anul viitor în fruntea Guvernului?

Adrian Năstase: Vom putea să ne pronunțăm, probabil, la mijlocul anului.

„Trebuie să ai grijă să nu lași pe nimeni în urma”

Referitor la măsurile de austeritate, premierul spunea că pune stop acestor măsuri. Cele de până acum cum vi se par? Erau necesare sau a cam exagerat Guvernul?

Adrian Năstase: Văzute din cabinetul primului ministru, ele par necesare. Pentru că, dacă te uiți la venituri și la cheltuieli, vezi că există o diferență între ele. Vezi că această diferență se mărește, că trebuie să te împrumuți, vezi că vor crește și cresc în permanență dobânzile și cumva, contabil, așa cum spuneam, iei anumite măsuri. Când cobori pe stradă, lucrurile sunt mult mai delicate. Pentru că aspectele statistice nu-ți dau întotdeauna imaginea corectă a unei societăți în care media reprezintă un rezultat al punerii împreună a unor oameni care o duc foarte bine și a altor oameni care o duc foarte rău. Trebuie să ai grijă, până la urmă, cum spuneau soldații americani, să nu lași pe nimeni în urma.

Adrian Năstase: CCR joacă pur și simplu pentru interesele unor categorii profesionale

Unul dintre subiectele care țin agenda publică de ceva ani buni și inclusiv în perioada aceasta este cel al pensilor speciale. Va trece legea aceasta de CCR, într-un final?

Adrian Năstase: Mi-e greu să vă spun. Deși, așa cum se discută, am înțeles că dacă ai peste 18 ani vechime în învățământ, poți să fii judecător la Curtea Constituțională. Cum și eu am o vechime mult mai mare, de aproape 40 de ani în învățământ, înseamnă că aș putea să fiu judecător la Curte.

Dar chiar și așa, mi-e foarte greu să vă spun ce va face actuala Curte în legătură cu propriile sale pensii. Cred, însă, că va fi nevoie, până la urmă, de ceva înțelepciune și, practic, pentru a asigura un anumit minim de echitate în societate, într-un moment în care lucrurile arată destul de rău din punct de vedere contabil, cel puțin. Ar fi necesar, cred, ca soluția să fie, măcar și pentru ideea de a recupera cei 230 ceva de milioane de euro de la Uniunea Europeană în bază a acestei măsuri, să poată să fie aduși în țară.

Dar credeți că joacă politic CCR?

Adrian Năstase: Nu. Cred că joacă pur și simplu pentru interesele unor categorii profesionale. Dar e clar că, practic, în această situație, judecătorii sunt și parte și judecători într-un proces. Cel al deciziei referitoare la pensiile speciale ale magistraților.

„Nu există răspunsuri în România la nivelul liderilor”

Vreau să vorbim puțin și despre domnul președinte Nicuşor Dan. Până acum cum îl evaluați?

Adrian Năstase: Prea puțin implicat. Eu urmăresc cu mai multă atenție politica externă, cum știți. Și mi se pare că echipa sa pentru politică externă și el însuși sunt în mare măsură absenți de la marile jocuri care au loc în această perioadă și care influențează în mare măsură aspecte de securitate națională și aspecte economice. Mă uit că în alte părți, deja în alte țări, unii sugerează fie reluarea relațiilor cu China, merg cu delegații imense de oameni de afaceri în China. Mă refer la premierul britanic. De asemenea, premierul Germaniei. Alții încearcă reluarea dialogului cu Rusia. Sunt premieri sau lideri în țările nordice care au sugerat acest lucru. Sau președintele Macron, care și-a trimis un consilier de curând la Moscova.

Deci este clar că au loc niște mari frământări. Statele Unite pun o mare presiune pe Europa și Uniunea Europeană este, deci, sub o presiune teribilă. Iar efectele asupra României, inclusiv prin recentul document adoptat în Statele Unite referitoar la controlul asupra internetului în Uniunea Europeană, toate acestea creează o stare de nervozitate, de îngrijorare. Și nu există răspunsuri în România la nivelul liderilor. Nici din partea președintelui și nici din partea premierului.

Adrian Năstase: „Poate la următoare vizită, cei din AUR îl vor sfătui pe președintele Trump să îl extragă cu elicopterul pe președintele Nicușor Dan”

Probabil ați văzut că AUR cerut PSD să se alăture demersului suveraniștilor și să voteze pentru suspendarea președintelui. Ce ați sfătui PSD să facă?

Adrian Năstase: Să nu intre într-un joc care ar crea, la acest moment, haos. În fapt, și mai mult haos. Nu cred că asta e soluția în acest moment. Sunt numeroase alte lucruri care trebuie pregătite. Nu îmi dau seama. Poate la următoare vizită, cei din AUR îl vor sfătui pe președintele Trump să îl extragă cu elicopterul pe președintele Nicușor Dan, cum s-a întâmplat în Venezuela, și să îl pună pe Călin Georgescu. Nu știu, soluții aberante pot fi sugerate. Eu sper să nu fie cazul. Dar eu cred că, din acest punct de vedere, în România avem nevoie, în primul rând, de măsuri luate cu măsură în ceea ce privește economia și situația socială. Și acum văd, totuși, că premierul Bolojan a dat înapoi pentru a atenua efectul acestor măsuri de austeritate.

Iar pe de altă parte, începe să înțeleagă că, pentru a strânge bani și a ameliora situația celor care o duc foarte greu, este nevoie ca economia să funcționeze mai bine. Și de aceea aceste măsuri de relansare și, eventual, unele măsuri de solidaritate, care prin banii aduși dintr-o funcționare mai bună a economiei să permit o eventuală ajutorare a pensionarilor, a celor cu probleme medicale, a celor cu dizabilități și așa mai departe.

Cât de posibil este un guvern PSD-AUR?

Referitor la relația dintre președintele Nicușor Dan și premierul Ilie Bolojan, credeți că relația dintre ei mai este la fel de strânsă ca la început sau unul încearcă să-l saboteze pe celălalt?

Adrian Năstase: Mi-e greu să spun. Niciunul dintre ei nu-mi face confesiuni, deci chiar nu știu. Dar, teoretic, este evident că Nicușor Dan se gândește la posibilitatea unui al doilea mandat prezidențial. Și, din acest punct de vedere, este mai precaut pe termen mediu și lung decât premierul Bolojan, care este preocupat, în primul rând, pe termen scurt, să rezolve unele probleme.

Și pentru că tot am amintit de AUR în acest interviu, vedeți posibil un viitor guvern PSD-AUR?

Adrian Năstase: Mi-e foarte greu să spun la acest moment. Este clar că în AUR există, deocamdată, trei direcții, cel puțin. Una, să spunem, idilică, romantică, legată încă de suținerea lui Călin Georgescu. Alta legată, cumva, de o variantă mai brutală, mai directă de acțiunea în stradă, legată de George Simion. Și o a treia care începe să se profileze cu niște oameni care sunt mai pragmatici, profesioniști: Petrișor Peiu, Dan Dungaciu, mai sunt și alții. Nu-mi dau seama în următoarele luni care dintre aceste linii va fi precumpănitoare.

În funcție de aceste evoluții, sigur că putem să ne gândim la eventualitatea unui dialog cu PSD. Pentru că, deocamdată, AUR în ansamblu este demonizat și în plan intern, și în plan extern uneori. Sigur, PSD a mai cunoscut astfel de momente, atunci când avea unele contacte cu PRM, cu PUNR, cu PSM. E, deocamdată, greu de anticipat cum vor merge lucrurile.

În plus, depinde foarte mult ce se va întâmpla cu USR. Va trece de la logodnă la căsătorie cu PNL? Sau va fi o departajare pe linia reveninii tradiționale a PNL la un alt mod de abordare a problemelor țării? Și atunci, sigur, că PSD va rămâne, poate, într-o anumită tradiție din ultimile decenii, mai aproape de PNL. Sunt prea multe necunoscute în această ecuație pentru a da o răspuns.

Adrian Năstase: „Este un moment în care ordinea mondială se transformă într-o dezordine mondială”

Pentru că ați spus de acel raport din SUA referitor la alegerile noastre, cum ar trebui să-l interpretăm?

Adrian Năstase: Cred că ar trebui să renunțăm la iluzii. Este un moment în care ordinea mondială se transformă într-o dezordine mondială cu efecte inclusiv în zona noastră. Perioada Războiului Rece s-a încheiat în urmă cu trei decenii și jumătate, a urmat o perioadă de tranziție cu speranța unui multipolarism care să fie funcțional. În momentul de față ne îndreptăm spre o formulă de hegemonie în sfera vestică și cu o creștere puternică a Chinei, care, în mod evident, este considerată un pericol în momentul de față pentru Statele Unite în mod deosebit.

Ceea ce se întâmplă și s-a întâmplat și recent cu reuniunea din Statele Unite privind mineralele rare, ne arată că se încearcă o coalizare împotriva Chinei, deși, în punct de vedere economic, unele dintre țările europene care au comerțul blocat cu Statele Unite prin taxe vamale foarte ridicate, ar tinde cumva să dezvolte acest comerț. Pe de altă parte, Rusia pare că nu mai are un adversar în Statele Unite, ci un partener, iar chestiunea recentă cu armele nucleare, cu acordul privind numărul de focoase nucleare, este mai curând un mic joc al Statelor Unite și Rusiei, care, de fapt, încearcă, având fiecare dintre ele un număr de focoase nucleare la nivel de mii, să includă și China, care are numai sute de mii de focoase nucleare, într-un acord tripartit.

„România ar trebui să gândească că este pe cont propriu și că ar trebui să-și vadă de propriile sale interese”

China nu este de acord, deci este mai curând un mic joc de societate pe care Rusia și Statele Unite, care au păstrat legătura pe această dimensiune în permanență, să nu ne mințim. Acum, sigur, au fost de acord să prelungească, în fapt, acest acord, văzând că, de fapt, China nu dorește să se alăture de unei înțelegeri care, practic, ar dori să înghețe, repet, numărul focoaselor nucleare în Statele Unite și Rusia la nivel de mii, 3000-4000, iar pe cele ale Chinei să le înghețe, așa cum sunt ele acum.

Iar pentru România, din păcate, vedem că Uniunea Europeană este sfâșiată de interese ale statelor membre, mai ales ale statelor mai importante care își văd de propriile lor interese. Statele Unite, care nu mai este prea interesată de Uniunea Europeană decât în măsura în care poate să își folosească internetul ca armă globală, inclusiv în Europa, pentru transmiterea de mesaje. Iar China, care este supusă unei politici de îndiguire în ceea ce privește Europa din partea țărilor membre NATO. Ce va face România? Ar trebui în primul rând să gândească că este pe cont propriu și că ar trebui să-și vadă de propriile sale interese.