Cotidianul: Care a fost miza?
Cosmin Popa: E important de subliniat că a fost o inițiativă comună, pe care în cele din urmă partea americană și-a asumat-o. Asta deja creează de fapt marea problemă a acestui plan, pentru că el nu mai pare a fi o inițiativă de mediere din partea americană, ci mai degrabă, să spunem, un complot, dacă e să folosim terminologia juridică americană. Deci, din punctul acesta de vedere, lucrurile deja sunt destul de grave. Ce este foarte interesant este că acest plan a urmărit în subsidiar obiective care țin mai degrabă de politica internă a celor două state autoare ale planului, Ucraina fiind mai degrabă un pretext.
Din punctul acesta de vedere, cred că este limpede că Trump își dorește o relansare a trumpismului, pentru că mișcarea MAGA este sub o puternică presiune mediatică și o presiune internă, are loc o sciziune în această perioadă în interiorul mișcării. Putin este și el preocupat de replicarea propriului sistem politic, astfel încât să fixeze viitoarele mecanisme de negociere, iar ambii sunt foarte interesați de discreditarea proiectului proiectului politic european. Din punctul acesta de vedere, planul pare mai degrabă ca o momeală decât o inițiativă foarte serioasă și este evident că reacția americană îl va modifica încât îl va face de nerecunoscut, dacă ar fi să îl comparăm cu varianta inițială, din simplul motiv că ceea ce a propus președintele Trump, împreună cu ce au propus președintele Trump și Putin contravine flagrant nu numai intereselor europene, contravine flagrant intereselor naționale ale marilor țări europene, pentru că, în cazul acceptării unui astfel de plan, eu cred că nu vorbeam despre o reformă a sistemului european de securitate, ci vorbeam despre o prăbușire a sistemului european de securitate în stilul perioadei interbelice.
Au reușit statele europene sau Uniunea Europeană, să evite capcana, la ce vedem până acum?
În mod evident, au reușit să evite capcana. Nici nu cred că președintele Trump a sperat la modul autentic că acest plan va fi aprobat ca atare de către Uniunea Europeană. Intervenția a fost foarte energică și din punctul ăsta de vedere, acest plan a fost o mașină de PR, a fost un balon de încercare, dar a fost cu siguranță și un test al determinării Europei de a-și apăra interesele.
A fost un test și pentru președintele Zelenski, pentru că a venit într-un moment de vulnerabilitate la Kiev, cu acest scandal de corupție?
Sigur că a fost un test și pentru președintele Zelenski, pentru că președintele Zelenski e angajat pe mai multe fronturi. Afacerea de corupție îi pune cu siguranță mari, mari probleme.
Statele europene s-au mobilizat destul de rapid și au propus, iată un plan, de data asta maximal pentru Ucraina, să spunem, pentru că planul Trump – Putin era un plan maximal pentru Rusia.
Sigur că da, pentru că aici statele europene au înțeles foarte clar că chestiunea nu se pune în termenii intereselor înguste naționale. Salvarea Ucrainei înseamnă formarea unei hărți de comportament politic pentru Rusia în perioada următoare. E foarte limpede că Ucraina reprezintă un moment pivotal pentru evoluția sistemului european și mondial de securitate. Rezultatul războiului din Ucraina va impune un model al politicii internaționale, dacă va fi un model al regimurilor autoritare și tranzacționaliste sau va fi un model bazat pe niște norme cel puțin inteligibile, dacă nu morale de fiecare dată.
Din acest punct de vedere, reacția Europei a fost foarte normală. Dacă s-ar fi limitat la a critica planul lui Trump fără a propune nimic. cred că nimeni nu-și face nicio iluzie că Europa ar fi fost discreditată și ca putere normativă, dar și ca model de evoluție pentru orice stat de pe continent sau din zona adiacentă, deci era o chestiune vitală pentru Europa să reacționeze energic, contondent, cu toate riscurile de rigoare.
Am văzut că în acel plan sunt și unele lucruri care clar venind de la Rusia, cum este, de pildă denazificarea Ucrainei. Deci este ca și cum ai cere Europei și Ucrainei să valideze întreaga narațiune a lui Putin.
Despre prezența acestor formule introduse de ruși în acest plan de pace, cred că toată lumea știe că ele au făcut mai mult rău decât bine interesele rusești. Ceea ce încearcă Rusia în momentul de față este să ne convingă pe toți să credem că ea chiar este serioasă atunci când vorbește despre nazismul din Ucraina, despre pericolele la adresa securității rusești și așa mai departe. Pe de o parte.
Pe de altă parte, acceptarea de către americani a introducerii acestor formule, pentru care nu trebuie să fii un geniu, să vezi de unde provin, arată limitele intelectuale ale celor numiți să negocieze acest proiect de pace. Pentru că eu înțeleg că americanismul este globalist, operează cu alte categorii intelectuale, însă minima experiență diplomatică și minima instrucție istorică nu ar trebui să lipsească din arsenalul oricărui om care negociază proiecte politice. Or, exact tocmai acest lucru s-a întâmplat în acest caz.
Putem spune, din acest punct de vedere, că a fost, de fapt, o uriașă operațiune de manipulare a Statelor Unite de către Rusia? Și a reușit din acest punct de vedere.
Eu cred că a fost o operațiune uriașă de manipulare a ambelor state, nu doar de manipulare a Statelor Unite de către Rusia. Nu trebuie să fim naivi și să credem că Trump este un lider politic lipsit de calități. Trump este un populist, dar este un populist cu o anvergură intelectuală îndeajuns de mare încât să înțeleagă riscurile unei astfel de manipulări. Din păcate pentru noi, Trump este cu adevărat cucerit de modelul putinist. Nu este vorba despre o manipulare. Este vorba despre o manipulare cu acordul victimei manipulării. Asta nu sună deloc bine.
Ce suna cel mai prost pentru România din acel plan de pace?
Totul. Totul suna foarte prost pentru România, pentru că un astfel de plan nu făcea altceva decât să fundamenteze și să deschidă calea pentru viitoare pretenții politice rusești legate de granițele Ucrainei, de data asta aliate. E limpede că planul încerca de fapt să obțină prin concesii americane ceea ce Putin nu a obținut pe câmpul de luptă, și anume crearea unei sfere de influență legitime rusești în spațiul post-sovietic și a unei zone, să spunem, de purgatoriu geopolitic în proximitatea granițelor sferei de influență rusești. Deci totul suna foarte prost. Și mai mult decât atât, felul în care erau formulate mecanismele de funcționare ale garanțiilor de securitate deschidea fără îndoială calea către diluarea semnificativă a angajamentelor de securitate americane în Europa Centrală și de Sud-Est, adică pe flancul estic, de la Marea Baltică până la Marea Neagră. Din punctul ăsta de vedere, planul nu era nimic altceva decât o prăbușire cât de cât controlată a sistemului de securitate creat în perioada postbelică.
Pe care Statele Unite par că îl tot vor prăbușit în ultima vreme.
Da, pentru că are loc o schimbare dramatică a setului de valori în baza cărora funcționează sistemul politic american, par să fie din ce în ce mai fascinate de sistemele autoritare. Sunt cucerite de eficiența acestor sisteme. Cu siguranță, președintele Trump, pentru că este un corporatist pur sânge, își dorește ca sistemul politic american să funcționeze după principiile sistemului corporatist american, care este, în esență, un sistem dictatorial, lipsit de control și bazat pe puterea deplină de decizie a celui care se află în vârful corporației. Deci, din punctul ăsta de vedere, are loc o apropiere filosofică între autoritarismele de tip euro-asiatic și regimul politic american. Vom vedea dacă această sinteză va funcționa. Și cu siguranță ea a trezit și va trezi reacții foarte energice în America. Deci, din punctul acesta de vedere, procesul se află în curs. Nu putem trage încă, de fapt, concluziile finale.
Deci mai degrabă, iată o miză internă și în Statele Unite și în Rusia, dar care pun pe masă soarta Ucrainei și în fond, și arhitectura de securitate a Europei.
Sigur că da, pentru că în interiorul mișcării MAGA, așa cum spuneam, au loc delimitări aproape similare cu cele care se petrec în interiorul mișcării Z din Rusia. Are loc în interiorul MAGA un adevărat război civil. Demisia lui Marjorie Greene din Senat arată că lucrurile au ajuns acolo la un punct de fierbere. Dacă ne uităm la felul în care Joe Reagan, unul dintre principalii susținători ai trumpismului și al mișcării MAGA, critică în ultima perioadă, pozițiile administrației americane sau ceea ce face Carlson Tucker în podcastul lui, care se deplasează pe fondul criticii anti-israeliene din ce în ce mai mult către extrema dreaptă americană, vom vedea că are loc această sciziune care deschide calea unui război civil ideologic în interiorul MAGA, care este de fapt o confederație de clanuri, nu este o mișcare. Singurul numitor comun al acestei mișcări este președintele Trump. Și aici se oprește totul.
O luptă între clanuri – se întâmplă același lucru și în Rusia?
Se întâmplă același lucru și în Rusia, unde are loc o delimitare din ce în ce mai netă a diverselor grupări care împart puterea și activele economiei rusești. Are loc aceeași dispută acerbă în interiorul putinismului. Pentru că și acolo, de fapt, sunt puține lucruri care îi unesc pe acești oameni, Putin fiind de fapt principiul central care transformă tot acest conglomerat de audiențe și de influenceri nocivi într-o mișcare cât de cât uniformă. Dar principala problemă și principala presiune pe care o resimte în momentul de față putinismul este absența unui mecanism de succesiune care să îi permită replicarea sistemului pe mai departe. Deci, din acest punct de vedere, asta este ceea ce trebuie să facă în momentul de față Putin. Or, acest lucru nu-l poate face fără ca sistemul pe care l-a creat să livreze în termenii geopolitici, în termenii câștigurilor politice interne și în termenii câștigurilor clasice pentru aristocrația birocratică pe care se bazează. Or, tocmai acest lucru nu se întâmplă acum. Și de aceea sigur că planul de „pace”, cu suna cum suna, dar el mai semnifică ceva, și anume urgența pe care o resimte în Rusia să iasă din acest război. Pentru că înmulțirea mesajelor legate de ineficiența sancțiunilor care vin din diverse locuri, nu doar din Rusia, arată exact contrariul, și anume că acele sancțiuni sunt extrem de eficiente. Faptul că Rusia își vinde în China și în India petrolul sub prețul de producție, exact ca în perioada sovietică, n-are cum să fie de bun augur. Cu atât mai mult cu cât complexul militar-industrial rusesc în momentul de față se bazează pe aceste venituri. Deci, există o urgență în Rusia.
Sigur că trebuie găsită o formulă pentru Putin, care să-i dea satisfacție și care să-i permită să iasă în deplină siguranță politică din acest război. Însă, cu siguranță, poziția Rusiei se va modifica, se va dilua în perioada următoare. Însă doar cu o singură condiție sine qua non, și anume o presiune concertată atât din partea Europei, cât și din partea Statelor Unite. Deocamdată, Statele Unite sunt angajate ele însele într-un efort de salvare a regimului Putin.
-Dar de ce să-i dau o undă de critică , mai bine îi dau un damf de cârnați cu BOIA .
Toti „istoricii”asta „specializati” pe fosta URSS si Rusia de azi, nu pot avea concepte corecte, intrucit ii urasc pe rusi si Rusia. Asa ca toate compilatiile lu asta de mai sus, nu au valoare istorica, ci merg pe linia narativului anti rus vest european.
Am vorbit deunăzi cu prof. John Mearsheimer și el mi-a zis că l-a conspectat cu sufletul la gură pe dl comentator Cosmin Popa dar i-a și recomandat să termine odată cu cașul de la gură, dupe care îl primește la meșterit un masterat și mai apoi o să-i predea și catedra. Oricum, avântul domnului istoric este foarte de lăudat, le leagă bine, e pe drumul cel bun. Cu siguranță va primi, cu toate acestea, măcar o undă de critică de la doamna Țoiu cum că de ce nu a zis ceva și de pământul Bucovinei cu lăcuitorii ei de sub blânda și absolut europeana grijă a dlui Zele că ea a fost acolo și a criticat gov ucran pentru nerespectarea drepturilor omului și, fie, și ale tovarășului iar rezultatele se vede chiar și prin praful și fumul războiului. Nu înțeeg de ce nu s-a făcut vorbire de marea contribuție a președintelui nostru și al primu-ministrului nostru la degajarea poziției ioropenilorilor, mai ales că antcipând ei că Trump ne trage pe sfoară au pus toc anticipat pe liber trupeții americani de la Kogălniceanu că oricum dăduseră iama prin cramele dobrogene și ne lăsau cu gâtul uscat. Așa că bine c-au plecat.
Dar de ce să-i dau o undă de critică , mai bine îi dau un damf de fasole cu BOIA .
Planul sa făcut încă de la bombardarea Belgradului…Putin ea mult în considerație această circumstanță .. Europa geaba se agită..
Rușii totuși prezintă ceva în construcția mondială iar când globaliștii au început să-i clatine a început să se prăbușească și ordinea mondială..
Proști și fără noroc..
Bună ,dar atunci sa ne spună distinsul domn ,care este miza UE ,de este așa înverșunată să ajute o țară care nu este membră a UE și nici în NATO ,cu prețul sacrificari propriilor cetățeni și propria economie pusă la pământ ,că am înțeles mizele americi și a Rusiei ,dar UE ce șpil are din toată treabă asta ,de se strofoca atâta pentru Ucraina
Toata lumea in Europa se intreaba ce rost au ‘negocieri’intre Ucraina si SUA :)))
Nu a avut timp SUAakliatul,sa se familiarizeze cu cererile Ucrainei sau l-a mandatat cineva pe papa Trump contra cele cuvenite ,sa negocieze.
‘Tradare sa fie,dar sa stim si noi ‘vorba marelui nostru..
Vraja marii! SUA caută un pretext cs sa se retragă din Europa. Problema lor este China pe toate planurile, nu Europa. Europa e divizată și cu izmenele in vine. Europa trage de timp că sa se inarmeze. Daca Europa nu accepta planul lui Trump, americanii se retrag!
Pentru Sam.,
NU Cocosila a distrus tancurile si submarinele alea ci multpreainaltul si dreptul Javelin,,, cat si smeritul si maritul Bayraktar,,, 🤓
@gelu,14;39,baiete mai baga una cu sfanta precista,ca te pricepi la blesteme.Vezi ca au navalit globalistii,iar tu casti gura ca un to…n.Banii nu se primesc degeaba!Baga,p…e!
Rusia a pierdut razboiul de la inceput.
Ce fumezi boss ,că sunt târî rău
De unde au apărut o dată cu relansarea USR toate clonele acestea de savanți Daniel David?
De când a venit noul refactor-sef
America nu isi cunoaste dusmanul. Dusmanul lor de moarte ramane Rusia atata timp cat orice copil slav crede ca America e Rusia… . Atunci cum poti tu sa mediezi un plan de pace? Nu cred in plan de pace facut intre frustrarea neparticiparii la G20 si pedofilu Istin. Dar e un moment oportun sa-i mai umilim prin distrugerea armatei 50 tancuri t 90 si umilirea si indepartarea celui mai tehnic submarin rus din Marea Baltica cat si sa-i mai lasam fara curent o parte din Moscova … 🤗…
Cocoșilă, tu ai distrus acele tancuri? Du-te, bre, pe front, nu mai sta tolănit în fotoliu! Te bucură războiul, deci ești un psihopat aflat în libertate… îți propun să nu mai faci umbră pământului degeaba. Revenind la cifrele tale, occidentul a cheltuit și el multe miliarde de dolari în acest război. Dar când școala e doar facultativă, nu am așteptări de la tine
Nu Cocosila nene Sam, preainaltul si dereptul Javelin si cuviosu smerit si tacut Bayraktar…
Scrii tâmpenii, amice!
CONTINUARE – Legăturile…. N. Iorga – CITIRE„ parerile ( UNOR histerici ) pe cari le apara cu inviersunare noua scoala istorica «ucrainianană. Ele sunt acelea cari dau o baza «stiintificá» pretentiilor de a forma, o natiune «ucrainiana», care nu ar vrea sä auda de numele rusesc, (cum se zice in Basarabia «natio moldoveneasca pentru a nu se vorbl de Romani) un Stat ucrainian, ca secundo-genitura austriaca indreptata contra Rusiei, impreuna, cu vecina sa in spe, secundo-genitura austriaca din Polonia.„N-IORGA – marele savant și vizionar -acum 110 de ani , cănd IMPERIUL HABSBURGIC era Uie – adică IOROPA și Centrală și Ultracentrală În care e „specialist pompagiul . .
Rǎzboiul din Ucraina este unul dintre SUA și Rusia, unde trǎdǎtorul Zelenski și-a pus țara la dispoziție pe post de câmp de luptǎ, ascultând de Biden-Nulander. Lucrurile s-au terminat prost pentru SUA, iar Trump cautǎ o soluție onorabilǎ de a ieși din încurcǎturǎ, la fel ca și Kennedy cu „criza rachetelor” din Turcia-Cuba. Iar Rusia acceptǎ așa ceva, ca soluție diplomaticǎ. Alternativa este capitularea Ucrainei. Iar europenii sunt niște agarici care nu conteazǎ.
Istoricul Papa-Gal care spune ce e corect politic si care nu are legatura cu nimic.
Istoricul domn Cosmin din cum privește nu mai trebuie “pantograful Blojan” să vezi că minte.
Tot citesc tot felul de stiri despre „planuri de pace” cu 28 sau 24 de puncte…
Tare mi-e teama ca Rusia va veni cu un PLAN DE PACE cu un articol unic:
CAPITULAREA NECONDITIONATA A UCRAINEI.
@Valter Cojman/Afirmatie este 100% corecta. Rusia i-a batut muci de muci pe urcacanei impreuna cu tot ajutorul NATO de 500 miliarde de dolari constand in arme ultimul guitz propagandistic marca hollywood si mercenari. Si asta se intampla pentru ca Pacea este incheiata intotdeauna pe campul de lupta de Invingatori printr-o CAPITULARE NECONDITIONATA A INVINSULUI. Restu-s temeblisme pentru prosti.
LEGATURILE ROMANILOR CU RUSH APUSEN1
$1 cu
TERITORIUL ZIS «UCRAINIAN»
DE
N. IORGA
Membru al Academiei Rornane.
Sedinfa dela 11 (24) Martie 1916 ///Ce este Ucraina ?
Daca e vorba de un teritoriu national, cu trecut i viitor, Intre
barea s’ar fi pus in zadar unui scriitor dinaintea jumAtätii a doua
a secolului al XIX-lea. Istoriografia ruseascA incepe, de fapt, acum
o suta cinzeci de ani, cu Schlözer. Atat in comentariile lui asupra
lui Nestor , cat si In lucrarea, asupra tuturor popoarelor nordice , el n’are nici o
cuno§tinta de caracterul dublu subt raportul etnic si politic al
Rusiei in care locuia §i de care se ocupă a§A de serios de atatia
ani de zile. Admitand baza data istoriei ruse§ti de vechiul cronicar
Nestor, in secolul al XI-lea, el n-are nici o cunoștiință de caracterul diferit al poporului rusesc
ci dimpotrivă de un caracter unitar In Apus, pana la navalirea Tatarilor, și una sin
gura, după izgonirea Tatarilor, In RAsArit,-intre Chievul vechiu §i
Moscova mai noua nefiind o situatie de opozitie, de cucerire si su
punere, nici de uzurpare și acaparare de unii in dauna celorlalti,
ci numai de succesiune i continuitate.
Ace lac lucru II fac toti istoricii, indigeni §i straini, cari au venit
dup& dansul.
Pentru multi nu este inca clar:RAZBOIU se termina cand vrea PUTIN,nu cand vor latratori de pe MARGINE.Trist dar adevarat.
Nu vă supărați dar acest histeric e deja în Purgatoriu , la câte ejectează e „full de purgativele lui Ardely cu boia , Ionului pozitiv Ioneață , Stelu Dodel Tănaxe , Nisturică NĂSturel etc. Ăștia ar fi un fel de portari /tejghetari la Institutul „NICOLAE IORGA„ și de aceea îi scutim de „chinul studierii savantului ( cu mențiunea că eshibițiile Pompei astea $oRO$ISTE , n-ar fi primit nici măcar un 4 din partea SAVANTULUI)
Europa o sa se arunce cu capul inainte sa dea 100 de miliarde. Dar de ce ar fi Rusia de acord sa i se ia 100 de miliarde?
Poate din dobanzile la cele 300 mld. blocate in UE si SUA!
Orice trancaneala e jenanta în momentul de fata cu o Europa care a luat o capaceala de zile rare. Asta e …am fost ciuruiti!
Bla, bla, bla. Adevărul este acesta :Ucraina și UE trebuie să știe un lucru, vechi de când lumea. ÎNVINGĂTORUL DICTEAZĂ CONDIȚIILE, ARE ÎNTOTDEAUNA DREPTATE. Dacă Hitler ar fi câștigat războiul ( doamne ferește) să fi văzut atunci o cu totul altă istorie, altă ordine internațională, alți stăpâni ai lumii, altfel de tribunal, nu la Nürnberg, ci in altă locație, poate Moscova, inculpați ar fi fost Stalin sau Churchill. Dar cum rușii și americanii au fost învingătorii, ei au stabilit istoria și ce a urmat. Franța și UK au fost admiși doar ca figuranți, pentru a îmbogății tabloul. Așa va fi și acum. Cine învinge, dictează. Trist, oribil, dar adevărat.
https://www.youtube.com/watch?v=61souSkwDk4
La ora asta pacea e imposibilă.. Vezi acordurile de la Minsk,.Pînă există oukraina pace in europa nu va exista.. mai ales de-și vîră mereu coada unii de la brexit,, care nu pricep ce caută azi prin europa….cică in folosul ukran, dar mai ales in folosul celora care au luat bani indărăt , iar pacea evident le-ar fi fatală..
Excelent articol,de nota 10!
Trump incearca disperat si total neinspirat sa decupleze Rusia de China,predand pe tava Ucraina
Pe de alta parte recomand autorului sa studieze putin viata lui Boris Spassky, unul din gigantii sahului(RIP)..ii va spune multe despre ce se intimpla in mod real in Rusia
Întrebare: Dacă UE nu este parte a conflictului din Ucraina, atunci în ce calitate dorește UE să fie semnatară a eventualului acord de mediere?
In cali tate de contributor de baza in continuarea razboiului, fara sa tina cont de gauara care i-a aparut in pantof. in plus, in democratie fiecare spune ce vrea, iar din democratia bruxeleza intelegem ca cine nu-i cu noi si nu spune ca noi, este impotriva noastra si a democratiei. Treaba de tot visul.. iar autorul articolului este bine instalat pe coordonate si ii vedem un viitor de aur!
pac…e care deranjaza pe multi si cam asta se intelege din lupta pt a fi cel care va elimina aceste termen pt ca nu-s ai nostri cei ce….cad…sau raman cu sechele…
UE a facut un plan maximal pentru Ucraina si vad ca toti se bucura…
Din pacate au uitat un lucru: oare, Rusia, va fi de acord cu el sau se va mobiliza si va proceda ca Israelul in Fasia Gaza si va aduce Ucraina la stadiul din 1920 cand Ucraina nu exista ca tara ci ca teritoriul de la margine al Rusiei.
A nu se uita ca ca acest teritoriu a fost transformat de Stalin, la rugamintea lui Lenin, in Republica Socialista Sovietica Ucraina, parte a URSS.
Planul este facut de mult si se numeste Novorussia! Asta inseamna ca va ramane o Ucraina a greco-catolicilor (adica banderovti)