„Dacă SUA ies din NATO, catastrofa mare va fi pentru noi, țările mici și mijlocii” – INTERVIU Iulian Fota

Iulian Fota spune că o posibilă ieșire a SUA din NATO ar veni la pachet și cu destrămarea Alianței. „Totuși, în final, dracul nu va fi atât de negru”, adaugă acesta, care subliniază că nu crede în varianta în care Donald Trump își va duce planul până la capăt.

România, însă, ar trebui să aibă planuri pentru orice fel de scenariu, spune fostul consilier prezidențial. O ieșirea a SUA din NATO n-ar însemna automat și retragerea angajamentelor față de România. Însă țara noastră va trebui să negocieze cu SUA garanțiile de securitate, dacă vrea să se bazeze în continuare pe protecția sa, explică Iulian Fota.

Iulian Fota: „Nu este pentru prima dată când Trump amenință cu ieșirea SUA din NATO”

Cotidianul: Nu este pentru prima dată când Trump critică NATO, dar este pentru prima dată când amenință clar cu ieșirea SUA din NATO…

Iulian Fota: Nu e prima dată. Prima dată a fost în primul mandat. Avem în momentul ăsta explicat, cred că în memoriile lui Bolton, dacă nu mă înșel…Acolo, așa numiții adulți din cameră s-au temut că s-ar putea să pună în practică o astfel de intenție și atunci s-au mobilizat.

Au pus mână de la mână să-l convingă pe Donald Trump că nu este o idee bună și, ulterior, Donald Trump a renunțat la idee. Dar, primul moment când lumea chiar s-a temut, mai ales consilierii lui cei apropiați, că ar putea să facă pasul ăsta, a fost în primul mandat. Deci, ăsta e al doilea moment greu, important, pe care îl luăm în calcul.

Iulian Fota: „Pentagonul nu cred că ar fi încântat sau fericit ca un astfel de gest să aibă loc”

Cotidianul: Dacă și-ar pune ideea aceasta în practică, ar însemna o destrămare a NATO?

Iulian Fota: Acum, să le luăm pe rând. Punerea în practică a acestei idei este dificilă. Pentru că, în mandatul președintului Biden, și aici e o chestie interesantă, o poveste chiar haioasă, exact Marco Rubio a inițiat un proiect de lege și a fost trecut și adoptat de Senatul american, care nu-i permite lui Donald Trump să retragă America din NATO fără acordul Senatului american. Cred că în proporție de două treimi. Deci, dacă președintele Trump și-ar pune în practică această intenție, în primul rând s-ar lovi de rezistența Senatului și ar trebui să treacă un vot conform legii.

Doi, părerea mea este că în momentul în care ar face un astfel de demers, i s-ar opune forțe importante din America. De exemplu, Pentagonul nu cred că ar fi încântat sau fericit ca un astfel de gest să aibă loc. Pentru că, pentru armata americană, aliații europeni și bazele americane din Europa sunt foarte importante.

Intelectualitatea americană s-ar opune. Deci, un astfel de gest ar întâmpina rezistență. Și nu știu dacă Donald Trump e suficient de puternic acum să înfrunte această rezistență. Deci, după părerea mea, riscul ca el să scoată SUA din NATO e mai ridicat ca altădată, dar încă poate fi controlat.

Răul e în altă parte. Declarațiile astea fac rău imaginii, fac rău alianței ca organizație. În America partea proasta este că în ultimii ani s-a dezvoltat la nivelul societății americane o aripă care crede că SUA plătește prea mult pentru NATO, că NATO nu mai este utilă Americii, ci e o povară și America trebuie să scape de ea. Declarațiile astea alimentează pe acei americani care nu cred că NATO mai este un lucru bun pentru SUA. Și asta pe termen mediu sau lung iarăși ne poate crea probleme.

Deci, e o declarație nefericită, n-aveam nevoie de ea. E păcat că a fost făcută. Decredibilizează și slăbește NATO, dar nu cred că în momentul ăsta Donald Trump va merge cu intenția până la capăt.

Iulian Fota: „E o declarație la supărare și înțelegem de ce a făcut-o”

Cotidianul: Dar, mergând pe scenariul cel mai pesimist, ce ar însemna pentru NATO o astfel de decizie? S-ar destrăma?

Iulian Fota: Depinde de țările membre ce vor. Pentru că NATO e Nord Atlantic. În primul rând că Statele Unite este depozitarul tratatului. Deci, aici sunt o serie întreagă de chestiuni de drept internațional pe care, sincer să vă spun, niciodată nu m-am gândit la ele, deci nu am încă un răspuns.

Doi, ce faci cu Canada? NATO n-ar mai fi Nord Atlantic decât parțial, iar greutatea militară a Canadei evident că nu se compară cu cea a Statelor Unite. Deci, teoretic, s-ar putea, să zic așa, reorganiza NATO pe un format eminamente european. Păstrezi și Canada, dar acolo apar niște inconveniente de ordin militar. Poate un NATO european să garanteze securitatea Canadei, dacă Statelor Unite nu mai sunt implicate? Sunt niște chestii foarte complicate, foarte complexe care trebuie discutate, analizate.

Nu știu dacă lumea a început să facă o analiză din privința asta. Toată lumea speră că, totuși, declarația lui Trump nu o să fie pusă în practică. E o declarație la supărare și înțelegem de ce a făcut-o și contextul în care a făcut-o și, totuși, în final, dracul nu va fi atât de negru și reușim să păstrăm alianța întreagă.

„A fost doar o formă de a pune presiune în perspectiva unor negocieri”

Cotidianul: Pentru că vorbeați despre membri: dacă SUA pleacă, pleacă principalul pol de putere din această alianță. Cine vedeți că ar putea să devină acest lider al alianței în locul SUA?

Iulian Fota: Nu va fi. După SUA sunt câteva state care au ponderi relative egale. Franța, Marea Britanie, Germania. Nu poți să spui că unul e mult mai puternic decât celălalt astfel încât să fie clar cine va fi liderul.

Și să vă spun un lucru. Nici SUA nu poate fi privită ca un lider al alianței nord-atlantice. Pentru că, tocmai ținând cont de greutatea lor militară foarte mare, SUA a fost de acord tot timpul cu această cutumă, ca secretarul general NATO să fie un european.

Deci forța NATO nu a constat neapărat în leadership-ul american, ci a constat în faptul că americanii și europenii au construit o organizație în care se regăsesc și unii și alții. Și chiar dacă greutatea militară e la americani, greutatea politică, prin secretarul general NATO, este la europenii. Și în felul ăsta toată lumea a fost mulțumită.

Dacă pleacă America, va trebui păstrat și trebuie să salvăm NATO, să ne regăsim toți în el, ca și până acum. Numai că dacă toate statele NATO sunt formate din europeni, ce valoare mai are cutuma cu secretarul general? Cred că acolo or să apară alte principii de alegere a lui.

Să ne înțelegem, ca să nu mă trezesc cu vreun titlu de genul că Fota spune că SUA se retrage. Repet, așa cum arată datele în momentul ăsta, ținând cont de dificultatea retragerii, nu-l văd pe Trump mergând până la capăt cu planul lui. Și părerea mea este că a fost doar o formă de a pune presiune în perspectiva unor negocieri. Și deja văd că își ameliorează un pic discursul, din ce m-am uitat ieri.

„Alianța este mult mai mult în avantajul țărilor mici sau mijloci, precum România, decât în avantajul statelor mari”

Cotidianul: România ce ar trebui să facă în acest moment?

Iulian Fota: Să-și îndeplinească în primul rând obligațiile de stat membru NATO. Că noi, din păcate, avem niște întârzieri pe niște obligații pe care ni le-am luat. În special, să facă ce a promis și bugetul apărării să rămână la 3 sau 3,5%, cum ne-a angajat. Și, acolo unde poate, să vorbească frumos de NATO, să arate importanța NATO, să încerce să-i convingă pe americani în discursul bilateral de nevoia de NATO. Deci, România să continue să fie un membru loial al Alianței.

Știți care e chestia interesantă? Alianța este mult mai mult în avantajul țărilor mici sau mijloci, precum România, decât în avantajul statelor mari. Că acum, dacă Doamne ferește americanii ies din NATO, catastrofa mare va fi pentru noi, ăștia care eram la masă cu ei. Marea Britanie, Germania, Franța…Franța are o proprie umbrelă nucleară. Marea Britanie are și ea o umbrelă nucleară. Pentru ei va fi ceva mai simplu.

Deci, dacă Doamne fereste America iese din NATO, și ăla s-ar putea să fie momentul de final pentru NATO, de moarte a NATO, noi suntem ăia care vor fi mai afectați, cei mai medii sau mai mititei.

„Noi, aici, din păcate, nu știu cu cine putem strânge rândurile atât de mult militar”

Cotidianul: Și pentru că va fi catastrofă pentru noi, ar trebui să avem pregătit un scenariu pentru acest caz? Sau cum ar trebui să arate scenariul de acțiune al României?

Iulian Fota: România are patru piloni de securitate. Efortul național, NATO, și relația cu SUA, Uniunea Europeană, care are un rol de securitate din ce în ce mai important, și Ucraina. Ucraina este, prin efort, prin sacrificii, prin rezistența și reziliența sa, pilon de securitate pentru noi. Păi când pe unul din piloni lucrurile se diluează sau dispare, ce faci? Compensezi cu ceilalți.

Și, în primul rând, noi trebuie să venim cu un mai închegat și un mai bine aplicat efort național, să ne întărim țara, pentru că asta este o chestie la care suntem obligați și dacă rămâne NATO în viață. Doi, să întărim rolul de securitar al UE, inclusiv în ceea ce privește România. Lucru pe care România, de altfel, l-a făcut la o scară mai mică pentru Republica Moldova. Și, trei, strângem relația cu Ucraina.

Și, complementar, iarăși putem să ne gândim la variante bilaterale. Franța, de exemplu, cu Polonia sau Germania cu Marea Britanie au semnat acorduri bilaterale de securitate care, bag mâna în foc, că au fost gândite în perspectiva, dacă Doamne ferește se întâmplă, slăbirii, diluării NATO sau a Uniunii Europene. Din păcate, noi avem un handicap regional aici, geografic.

Nordicii, de exemplu, deja se ajută unii pe alții și sunt pregătiți pentru o variantă ca asta de acum vreo doi ani. Nordicii, de exemplu, au hotărât să-și integreze aviațiile militare și asta este un lucru foarte bun pentru ei. Noi, aici, din păcate, nu știu cu cine putem strânge rândurile atât de mult militar ca în caz de ceva să ne putem apăra unii pe alții. Probabil că poate cu Polonia, cu Turcia. Dar trebuie explorată și varianta asta, vorbit pe diplomația bilaterală cu state. Și atunci putem compensa, repet, ce mai pierdem prin NATO prin toate aceste elemente pe care vi le-am subliniat până acum.

„Dacă nu mai sunt câinii la stână, ce credeți că face lupul?”

Cotidianul: Dacă SUA abandonează NATO, Rusia va deveni mai agresivă sau va prinde mai mult curaj?

Iulian Fota: Evident. Dacă nu mai sunt câinii la stână, ce credeți că face lupul? Fuge sau prinde curaj și dă și mai tare târcoale? Răspunsul este banal. Să nu uităm, ăsta e un obiectiv pe care rușii îl au de pe vremea lui Bill Clinton.

Asta e o realitate istorică, când Elțîn i-a zis lui Bill Clinton: «retrăgeți-vă din Europa, că nu mai aveți ce face aici, și lăsați-ne nouă Europa, că ne descurcăm noi cu ei». Deci, Rusia speră de mult, și a și lucrat în privința asta, ca America să plece din Europa, NATO să fie slăbit. Pentru că în momentul ăla, evident, le va crește lor marja de manevră și ei își vor putea promova obiectivele mai ușor decât până acum.

„Faptul că SUA s-ar retrage din NATO nu ar fi obligatoriu și retragerea angajamentelor față de România”

Cotidianul: Faptul că noi am mers la Consiliul pentru Pace al lui Trump și am permis SUA să folosească bazele noastre pentru conflictul din Iran ne-ar putea menține sub copola de protecție a SUA și după o posibilă ieșirea a sa din NATO?

Iulian Fota: Ne dă o șansă mai bună pentru așa ceva, da. Evident că și una și alta au contribuit la menținerea unui nivel bun de relație cu Statele Unite. Și asta e o perspectivă, într-adevăr, foarte interesantă, cea menționată de dumneavoastră. Faptul că SUA s-ar retrage din NATO nu ar fi obligatoriu și retragerea angajamentelor față de România.

Numai că aici e un aspect foarte important de subliniat. SUA, în momentul ăsta, nu ne-a dat nouă pe linie bilaterală garanții de securitate, cum, de exemplu, au israelienii și cred că și Coreea de Sud. Deci, garanțiile de securitate ale SUA sunt prin intermediul NATO. Dacă NATO dispare sau SUA se retrage, noi în momentul ăla evident că teoretic putem avea garanții pe linie bilaterală. Dar trebuie să le negociem, să le cerem. Nu știu dacă le vom obține, aici e alta discuție.

Deci, în mod clar, retragerea SUA din NATO și dispariția NATO ne vulnerabilizează, ne lăsă fără garanții de securitate. Pentru că, asta să spunem clar și e bine de știut, noi nu avem alte garanții de securitate decât prin intermediul NATO, prin UE. Mai avem o formulare, dar care e mai vagă și care pune accentul pe solidaritate, dar, în fine, hai să zic că și acolo ne-am putea baza pe niște chestii. Dar Uniunea Europeană nu are pregătirea pentru război pe care o are NATO. Și aici, iarăși: ce valoare mai am niște garanții venite dinspre un actor internațional care nu e priceput și nu știe să ducă războaie, cum e NATO?

„România nu joacă la două capete”

Cotidianul: România cel puțin pare, în momentul acesta, că joacă la două capete…

Nu există așa ceva. În ce sens joacă România la două capete?

Cotidianul: Între Uniunea Europeană și SUA…

Iulian Fota: Nu există așa ceva. Să nu puneți întrebare așa, pentru că e total greșit și sugerați un lucru care nu e adevărat. România nu joacă la două capete. Uitați-vă în faptul că punem ambele steaguri, și UE și NATO, în camere. Cred că suntem singura țară UE care face chestia asta, pune și steagul NATO. Arată că noi le-am vrut pe cele două în armonie, le-am privit întotdeauna complementar.

Ce am dezvoltat la una, am dezvoltat cu ideea de a nu șubrezi Alianța. Deci nu, asta este o prostie să spui că România joacă la două capete. Păi cele două capete înseamnă să preferi NATO de favoarea UE. Noi ne-am vrut întotdeauna pe amândouă. Și le vrem încă noi pe amândouă.

„România nu face lucruri cu americanii ca să fie împotriva Europei”

Cotidianul: Noi suntem printre singurele țări care au permis SUA să staționeze tehnică militară pentru războiul din Iran, suntem singura țară europeană care a fost reprezentată la nivel de președinte la Consiliul pentru Păcii. În schimb, nu am mers cu președintele la Munchen și la Davos, pe exemplu…

Iulian Fota: Nu știu ce pregătire aveți, dar începeți să le amestecați. Și asta o să spună ceva rău despre dumneavoastră, nu despre mine. Faptul că nu a fost nimeni la Davos nu înseamnă că suntem antieuropeni sau antiamericani.

România nu face lucruri cu americanii ca să fie împotriva Europei, că aia ar fi jocul la două capete. România în continuare sprijină și pe unii și pe alții. Și reușim să facem chestia asta. Vi s-a părut că ni s-au urcat europenii în cap pentru că le-am dat americanilor accesul la baze? Ați văzut vreo declarație europeană care să ne critice sau să ne ciufulească pentru că au acces americanii la bază pentru Iran? Eu nu am văzut așa ceva.

Trump, niciun cuvânt despre „tigrul de hârtie” NATO