La început, a fost ”elementul decisiv” Stinger, apoi rachetele antitanc Javelin. Apoi a urmat HIMARS, a urmat ”elementul decisiv” Patriot, Leopard 2, ba chiar și vehiculele de luptă Bradley. De aproape două săptămâni, toată presa internațională vorbește despre elementul decisiv F-16, care poate schimba soarta războiului din Ucraina, după ce Olanda și Danemarca (mai nou și Norvegia) au anunțat că vor oferi Ucrainei nu mai puțin de 61 de astfel de avioane multirol.
Însă, la scurt timp după vizita președintelui Ucrainei în cele două țări, au apărut precizările care reduc din entuziasmul de la Kiev și din capitalele vestice. Condițiile despre care vorbea premierul demisionar al Olandei, Mark Rutte, pentru a oferi Ucrainei 42 de avioane țin de trecerea la aparatele de generația a cincea F-35. Or, acest lucru se va întâmpla abia în 2025. Danemarca va livra primele șase avioane până la finalul acestui an (piloții ucraineni se vor antrena în Danemarca și România). Abia în 2024 vor fi oferite alte opt avioane daneze. Iar ultimele cinci vor ajunge în Ucraina în 2025.
Dar motivul pentru care F-16 nu va face diferența pe frontul din Ucraina nu ține doar de numărul mic de aparate, cel puțin în următorul an. Este vorba, în primul rând de mai multe probleme tactice și logistice și de contramăsurile foarte eficiente pe care Rusia le are împotriva acestor avioane, scrie locotenent-colonelul american Daniel. L. Davis, într-un articol publicat de 19fortyfive.com.
F-16 este un avion care a intrat în serviciu în 1979, iar versiunile ce vor fi oferite Ucrainei nu sunt dintre cele mai noi și mai modernizate, ci dintre cele mai vechi. Olanda, spre exemplu, a anunțat că va oferi avioane la care a început să renunțe chiar înainte de a trece la modelul F-35. Apoi, dincolo de piloți, F-16 necesită personal cu înaltă calificare pentru mentenanță, are nevoie de mentenanță după fiecare misiune de luptă, are nevoie de o mulțime de piese de schimb și de piste speciale. Va fi foarte greu ca armata ucraineană să îndeplinească în scurt timp toate aceste condiții.
În al treilea rând, F-16 este un avion redutabil doar atunci când este integrat într-un sistem de apărare aeriană care nu pare să existe acum în Ucraina. Și, foarte important F-16 este vulnerabil în fața sistemelor antiaeriene rusești S-300 și S-400 și ar fi în inferioritate în fața avioanelor rusești Su-35, spune colonelul Daniel Davis. ”Nu e vorba că F-16 este un avion prost. Dimpotrivă, este un sistem de luptă foarte bun. Însă sunt prea puține, sunt prea puțini piloți ucraineni care se pot antrena, sunt prea multe neajunsuri logistice și tactice, iar contramăsurile Rusiei sunt foarte eficiente. Războaiele sunt duse, câștigate sau pierdute de oameni, nu de tehnologie. Ucraina a demonstrat un curaj remarcabil și tenacitate în acest război și, în multe privințe, a depășit așteptările. Însă piloții ucraineni sunt oameni, nu mașini, și, după ce au suferit pierderi uriașe în ultimele 18 luni, capacitatea lor de a purta pe mai departe acest război s-a diminuat. Faptul că Ucraina va avea câteva avioane nu va schimba situația conflictului. E timpul ca Washingtonul și Kievul să accepte această realitate dură”, scrie Davis.
Scriind nu din perspectiva unui militar, ci a reporterului de război, Aris Rousinos atinge și el subiectul F-16, alături de aspecte diplomatice și politice, si ajunge la o concluzie similară.
În loc să investească mult capital politic pentru procurarea unor arme foarte costisitoare precum F-16 sau să șicaneze Rusia cu atacuri cu drone sinucigașe care atrag multe ”like-uri” în social media dar îi deranjează tot mai mult pe liderii de la Washington, Kievul ar face mai bine să lase din nou inițiativa pe front armatei ruse, care astfel ar suferi pierderi mai mari decât în actuala defensivă bine pregătită încă din toamna trecută de generalul Surovikin.
Apoi, în cazul unui ”război adevărat”, așa cum scria strategul american Edward Luttwak, într-o singură zi se pot pierde zeci avioane la sol și zeci de tancuri până ca generalii să-și fi băut cafeaua de dimineță. O asemenea rată a pierderilor depășește cu mult capacitatea industriei de război a aliaților, axată în ultimele decenii pe dezvoltarea unor arme extrem de sofisticate însă produse într-un număr ce nu poate face diferența într-un conflict total.
Se adaugă apoi o realitate despre care presa vorbește prea puțin – greutățile prin care trec ucrainenii, într-o țară care avea un PIB pe cap de locuitor mult sub cel al Belarusului, spre exemplu, înainte de invazia rusă. La o inflație ce se apropie de 30%, la alimentele pentru care ucrainenii plătesc chiar mai mult decât în țările vest-europene (de unde sunt importate acum multe dintre aceste produse) se adaugă tăierea bugetului multor sectoare. Ajutoarele de șomaj au fost reduse drastic, însă puțini sunt ucrainenii care mai depun cereri pentru aceste subsidii, pentru că exista riscul să fie trimiși pentru a muncă de ”reconstrucție” în zonele apropiate de linia frontului sau de a fi recrutați. Populația a scăzut și ea cu peste 8 milioane. Ucraina ar avea nevoie de revenirea în țară a cel puțin 2,8 milioane de femei, pentru a contribui la refacerea economică, însă un expert citat de Bloomberg arată că, într-o primă fază, revenirea acestor ar costa Ucraina circa 10% din PIB până în 2032, o pierdere care depăși cu mult ajutoarele promise de UE – 14 miliarde de euro anual pe o perioadă de patru ani.
Axarea pe apărare, nu pe ofensivă ar permite Ucrainei să acorde mai multă atenție celei mai mari vulnerabilități – locul Kievului în politica americană. ”Este un adevăr crud, dar pentru Ucraina nu este imperativ să recucerească Crimeea și nici orașele cu loialitate ucraineana dubioasă din Donbas, ci să mențină cvasi-alianța cu America, pentru a sigura supraviețuirea pe termen mediu a statului ucrainean. ”Fără susținerea Americii, tot sprijinul european s-ar diminua într-o măsură sau alta; chiar programul de înarmare al Poloniei arată că liderii polonezi atât de apropiați de Kiev nu mizează pe o victorie ucraineană”, scrie Rousinos.
”Realitatea este că suveranitatea Ucrainei depinde uriaș de capriciile și inconsecvența politicii interne americane. Indiferent dacă Trump va evada sau nu din închisoare pentru a reveni la putere, indiferent dacă scandalurile de corupție legate de Ucraina îl vor afecta sau nu pe Joe Biden, opoziția din SUA privește cu tot mai mult scepticism războiul din Ucraina, iar capricioșii alegători americani arată că nu mai vor să finanțeze apărarea ucraineană”, scrie Aris Rousinos.
Este evidentă înmulțirea declarațiilor sub condiția anonimatului făcute de oficiali americani care arată nemulțumiri legate de strategia adoptata de Ucraina în fața Rusiei. Pe de altă parte, Kievul începe să critice Vestul pentru că nu livrează suficient armament. Or, Ucraina nu-și permite riscul unor asemenea dispute cu aliații, dispute care sunt cu mult mai importante decât cele câteva cătune pe care forțele ucrainene le-au eliberat de sub ocupația rusă.
Războiul nu se poate încheia în condițiile actuale, cu Rusia mirosind slăbiciunea ofensivei ucrainene și cu obstinația Kievului pentru recuperarea tuturor teritoriilor, inclusiv Crimeea. ”Chiar dacă SUA ar obliga Kievul să participe la negocieri, Moscova nu va accepta nimic în afară de capitularea Ucrainei, ceea ce Ucraina nu poate accepta, iar America nu poate garanta fără a-și pierde autoritatea morală”, scrie Rousinos. Făcând aluzie la retragerea SUA din Afganistan, ministrul rus de Externe Serghei Lavrov a declarat recent că ”SUA nu au cel mai bun istoric atunci când vine vorba despre susținerea aliaților”. Nu ar fi deloc bine pentru Ucraina și nici pentru aliații din NATO dacă Washingtonul i-ar da dreptate lui Lavrov. Dar, pe de altă parte, pentru Ucraina, conflictul nu poate continua pe coordonatele unui război de uzură, având în vedere disproporția față de resursa umană și industrială a inamicilor.
„În loc să-și tot exprime public susținerea pentru Ucraina, pentru ca apoi să infirme acest lucru în privat, Washingtonul nu ar trebui să mai promită Ucrainei mai mult decât îi poate oferi în mod realist, mai ales în condițiile unei schimbări de administrație, în 2024. La fel, Ucraina trebuie să-și ajusteze ambițiile conform cu semnalele din SUA: ar trebui să renunțe la fanteziile despre spargerea unei Rusii umilite într-o mulțime de republicuțe etnice, ar trebui să renunțe la fantezia de a-l trimite pe Putin în banca acuzaților la Haga și ar trebui să se axeze pe ceea ce se poate obține în mod realist într-un an de acum încolo. America și Ucraina trebuie să ajungă la un compromis: SUA trebuie se ofere Ucrainei mai mult decât este acum dispusă acum să ofere administrația Biden, iar Ucraina trebuie să-și reducă din obiective.
Motzatule de Bahmut, elicopterele zboară ele mai încet, dar pot zbura și la rasul pămîntului, deci pot transporta trupe de asalt dincolo de câmpurile de mine! Fără să poată fi doborite de antiaeriana!
Nu îi cere nimeni să ajungă în Crimeea sau la Moscova! Dar ce-ai făcut tu pe la Otopeni, cînd curățai barabule cu baioneta, sau pe la cules sfeclă și cucuruz nu era serviciu militar, ci pușcărie cu spălare pe creier!
@ postacul proUrcac Dan Doran 18:13
Chestia cu elicopterele e curioasă doar pentru tine, buey, care ai făcut armata la Battlefield V.
Nu pentru unul care a facut-o la Otopeni, Bărăganul și Boboc.?
Elicopterul Zboară încet, buey, până ajunge în Crimeea devine submarin, buey…?
Trage fortZos de joystick, buey, că ai pierdut bonusul și ai ratat trecerea la level#2…?
@ postacul 17:53
?ul de la Kiev a demonstrat doar că are talent imobiliar, buey p.r.o.s.t.a.c anonim.
Tocmai si-a mai tras o COLIBĂ de 5 milioane coco DIN CONCERTRLE fără mâini la pian…?
https://medium.com/@deborahlarmstrong/zelenskys-5-million-villa-in-egypt-fe3f80f76940
@Fan )) Doran
Rusii au si ei echivalentul Stinger si sunt pregatiti sa doboare elicopterele de care vorbesti, iar industria lor de armament a fost reactivata la fel ca in WW2 pentru ca este o amenintare existentiala pentru Federatia Rusa!!!
F16? Dupa ce le vor pierde este sfarsitul razboiului, asta este inevitabil.
Nu au mai ramas decat arme moderne pe care Ucraina nu le va primi.
Este adevarat ca Zelenski ar vrea negocieri la fel ca Hitler in ultimele zile inainte de sfarsitul mizerabil? )))
Se poate negocia cu nazistii?
Trebuie sa capituleze!
Rusia a iesit foarte elegant din situatia dificila pe care le-au facut-o americanii si coloniile lor.
Asta este, lumea e schimbata (Brics,..), prin urmare americanii sunt pusi in fata faptului implinit…
Rusii pornesc ofensiva in 3 septembrie ! 😐
Se pare ca ECOWAS se va dezintegra inainte de-a incepe ceva 🙁 ! 😀
(subteran se pare ca scolitii in SUA se-mpaca cu yankeii daca le sunct scosi din NIGER francezii !)
Lui Zelenschyi deja i se spune pe șleau: schimba placa băiete..
Deunăzi fostul procuror general al Ucrainei Șochin,la Foxnews,a declarat că Biden,și numai el, stă în spatele celei mai scârboase istorii cu mită de la Burisma…detaliile sunt cunoscute de lumea întreagă…
Ce sentimente are oare un conducător de stat când dă mâna cu el știind că e un escroc sadea iar fiul lui un interlop planetar…poate din astea motive este și tupeul lui Zelenschyi,care cere și cere,având pe amândoi hârtii compromițătoare..
Chiar ca sint de acord cu postacul proputinist care spunea ca rusii pot distruge pistele de aterizare ale avioanelor. Fie ele F16, D30 sau CIUCIU 800!
Mie mi se pare extrem de curios ca ucranii nu cer ELICOPTERE! Si doar se cunoaste rolul acestora intr-o ofensiva, si capacitatea lor de a decola/ateriza de pe orice teren!
O intrebare pentru toti forumistii de pe-aicilea: CHIAR CREDETI CA UCRAINIENII NU AU CERUT, PRIMIT APROBARE SI OBTINUT ELICOPTERE? Si ca nu vor ataca, cu acestea, la un anumit moment dat?
Caci daca se bazeaza doar pe tancuri fara acoperire aeriana si pe avioane care vor fi operationale de-abea peste vreo sase luni, inseamna ca si Zelensky (care are scuza ca e doar un comediant intr-un rol mult prea mare!), si Jaluznii (care poate fi scuzat ca e deja mort, conform alde Rollason, Axon si Mishteaux), si restul conducerii armatei ucrainiene sint prosti ca noaptea, si de fapt la Kiev e echipa lui Putin, care joaca teatru prost, cu Biden in frunte!
Permiteti-mi sa ma indoiesc totusi de asta, si nu prea cred ca aliatzii Ucrainei nu au prevazut in plan si invadarea Crimeei cu elicoptere, pentru care Ucraina are mai multi piloti decit pentru avioane!
Si, in final, o alta intrebare: CARE CREDETI CA VOR FI PRIMELE TARI CARE VOR PARASI BRICS DUPA CE PUTIN O MIERLESTE? Mishteaux, profeteso de sase bani, tu ce zici?
@ @aelia
Deocamdata a doua armata a lumii are peste 20% din ucraina, adica exact atat cat a declarat ca vrea sa anexeze din zona rusofila. Singurele succese ale nazistilor/nato au fost in cele 3 zone din care rusii s-au retras – kiev, herson, harkov.
Si razboiul nu s-a terminat.
Oare ce au demonstrat insa primitivele triburi afgane cu prima armata a lumii – si asta dupa 20 de ani conflict?
Zelinksi a demonstrat ca a doua armata a lumii este a doua doar cu faima. Inainte de invazia, era a doua armata a lumii, dupa a doua armata din Ucraina.
Si pana la Potomac fortificatiile lu’ peste nu-i pot tine pe ucrainieni afara.
Napoleon a vrut sa cucereasca Rusia si urmarea a fost ca i-a adus pe cazacii rusi, pe urmele lui Napoleon, la Paris pentru a-si spala obielele in Sena. Hitler, alt imbecil, a vrut si el sa cucereasca Rusia. Urmarea? I-a adus pe rusi la Berlin, si si-a facut pulbere mareatza armata plus aliatii. USA, vrea si ea sa cucereasca Rusia pentru a-si spala rusinea cand niste tarani vietnamiezi sau afgani i-u fugarit cu puscoace vechi,scotandu-i cu picioare in fund din tarile respectve. Eu sunt destul de tanara si cu siguranta ma voi duce sa salut Armata Rosie cand vor fi pe Potomac si-i vor pune pe caltabosii americani sa le spele obielele. Ucrainenii vor sfarsi ca stat si vor avea un stat(ut) la minele de uraniu din nordul Siberiei.
Cum se mai schimba narativul occidental!
Inca acum o luna mai era ‘va tot dam armament dar nu-l folositi cum trebuie’.
La summitul hiroshima era: ‘va tot dam armament, folositi-l odata, ATACATI !! CHIAR DACA N-AVETI NICI PE DEPARTE MASA CRITICA SI AERIAN SUNTETI ZERO, altfel nu va mai dam nimic’.
Acum este ‘treceti in defensiva, rati ai dracu, nu vedeti ca n-ati avut nici o sansa?’.
NORMAL. Rusii cu recruti si cei din teren au pregatiti jumate de milion de militari, DE TREI ORI MAI MULTI DECAT CU CAT AU INCEPUT in febr 2022. Urmeaza ofensiva lor.
Deci narativul va fi: ‘defensiva la vest de nipru, CA SA SALVATI STATUL UCRAINIAN (MAZIST)’.
Pana acum sklava ukraina are peste 400.000 de morti. Oare cat ar fi suficient?
La rabotina au vreo 7 brigazi, 2 de elita; si nici acum nu l-au cucerit.
Drogatul zelenski spune ca pana in toamna mai trebuie stransi cu arcanul inca 200.000. De unde? Eventual copii si pensionari.
Sklava nazistii!
Cum-necum, un F16 turcesc a doborât cu 3-4 ani în urma 2 Suhoi Su-24 Fencer în Siria.
F16 are o mulțime de roluri. Cel mai important e ca poare creste raza de acțiune a rachetelor actuale pe care le folosește Ucraina. Asta le da fiori rușilor. Ucrainienii vor avea rachete de înaltă precizie, cu raza lunga de acțiune.
In alta parte tot un american zicea ca ar fi suficient ca F-16 sa inceapa doar sa patruleze , cat se le suprasolicite atat dotarile de la zbor cat si la mententa, sa creasca riscul de prabusire al aeronavelor rusesti si asa obosite.
Rusii nu au avioane de generatia 5 decat in carti de colorat,iar T-14 tankul rusesc minune,e un dezastru pe campul de lupta; deocamdata F16 in dotarea Ucrainei e pentru intrarea in NATO,ucrainienii ii fac pe kasapii rusi strict din artilerie,rachete si drone
Slava Ucraina!
„…piloții ucraineni se vor antrena în Danemarca și Romînia”?
Chiloții ukraineni sunt PERSONAE NON GRATAE în Romînistan! Nu au ce căuta aici pînă cînd Ukraina măscăriciului criminal jîd Jale’n’sky nu RETROCEDEAZĂ Maramureșul de Nord, Buccowina de Nord, Budjakul, și pînă nu renunță la sloganuri anecSioniste în genul „Basarabia e Ukraina”, scrise pe panouri imense la Odessa și în alte locuri……[Rumburak]
@toros : 10+, si sa mai spunem ca Iohanul MUTA DECISIV?
Atit americanii cit si ukrainienii ar rebuii sa inteleaga faptul ca impotriva Rusiei nu poti cistiga nimic asa cum au crezut ei la inceput.Cel mai bine ar trebuii sa accepte conditiile Rusiei pt. ca altfel nu se va putea termina niciodata acest conflict militar ,indiferent cit armament va livra americanii balerinului nebun Zelenski.
trmiteti urgent F16..!! ce nu vor reusi ukranii sa tranteasca de pamant , vor face rusii..!! , si scapa lumea de fierul vechi ..!sa vedem ,dupa , ce-o sa mai ceara piticul porno , ca sa-i bata pe rusnaci …!!!
Ma asteptam la o „Fabula a lui Esop”, la ceva mai inteligent din partea matale … cind colo, aceleasi prostii, aceleasi aberatii … ramii in continuare un amarit de „Bula al lui esop” … Si … vezi cum sari „pirle(a)zul”, sa nu te lovesti iar la cap ! De BRICS ai auzit la radioul cu lampi din cotineata porcului ?
Apa de ploaie…
Ucrania are nevoie ca de aer de marii strategi gica/esop,ghita,catalin gabriel,mos gorila,deeper,terchea,parere etc.
Toti kktii asti urit mirositori trebuie sa mearga la kiev sa ajute cu expertiza lor…ce nato,nato habar nu are ca Rusii zboara la Chisinau ,noroc cu @parere ca el e super informat
Daca stam bine si ne gindim vedem cum armamentul oferit Ucrainei de catre occident este unul relativ invechit si el doar ofera Ucrainei forta de a rezista .Avioanele F16 trebuiesc si ele inlocuite de catre toate armatele NATO ca si multe alte capacitati militare ce sunt distruse in lupta .Nu degeaba a cumparat Romania(si alte state estice) avioane F16 la mina a doua si acum ofera expertiza pilotilor ucraineni ce evident sunt pregatiti de multa vreme pe simulatoare .Tot ceea ce se intimpla este extrem de bine programat de foarte multa vreme .Practic efectele razboiului sunt comparabile cu ceea ce s-a intimplat in 1989 atunci cind un rus pierdea URSS si acum cind altul pierde federatia . NATO are ocazia nesperata , multumita invaziei , sa isi creasca numarul de militari si sa isi echipeze trupele cu noi tehnologii militare ce si-au dovedit performanta .Occidentul are ocazia ,nesperata vreodata, sa se uneasca in totalitate nu numai in Europa dar si in Pacific oprind si Rusia si China din drumul lor expansionist .Tarile non UE dar care fac parte din Europa nu mai au ca alternativa Rusia .In paralel PNRR federalizeaza intreaga Europa si dezvolta ,asemenea fostelor planuri americane ,intreg continentul .Toate acestea nu se puteau intimpla fara ca Rusia sa inceapa conflictul .Cit timp Rusia era prezenta in Europa noi nu puteam sari „pirlezul” .Acum este altceva .Decuplarea va fi definitiva .SUA ne datora asta .
‘geaba aduc ucranii si 100 sau 200 de avioane, procurate prin milogeala, daca rusii, capabili sa-i bage clovnului drogat de la Kiev Inskanderu’ in cana cu gris cu lapte de dimineata, le fac rapid varza pistele de decolare/aterizare ! Si sper sa se trezeasca in sfirsit si cei care mai viseaza la o „ofensiva ruseasca” : rusii sint de luni de zile in defensiva, sint bine mersi intr-un sistem de aparare exceptional in care au de gind sa ramina cel putin citeva sute de ani de acum incolo (noile frontiere Rusia/Ucraina sint deja trasate, pentru cine nu si-a dat inca seama, cu exceptia unei mici parti din Donbas), obiectivele au fost atinse de luni de zile iar cei citiva km patrati cuceriti de catre rusi intr-o noapte sint pentru divertisment si dezmorteala !
the wunder waffen …de care au nevoie ucrainienii este ….rugaciuni fierbinti in genunchi pe coji de nuca sparta marunt…
Haideți domne, cum să nu aducă F-16 victoria ukranienilor? Păi noi am cumpărat degeaba F-16 la mâna a treia? Le-am cumpărat cu convingerea că adversarul din est nu se apropie la mai puțin de 500 de kilometri de granițele noastre știind că avem asemenea monștrii ai războiului. F-16 e multirol, multirău, e spaima rușilor. Nu descurajați vă rog pe bravii noștri piloți militari de F-16 și nici pe noi simpli cetățeni care ne simțim atât de în siguranță, apărați fiind de celebrele avioane americane.
Ucraina sa dea teritorii .
Sa ramana un sfert din ea cu statut neutru.