INTERVIU Nicușor Dan: Nu văd de ce nu l-aș nominaliza premier pe Grindeanu. Nu se poate stabilitate fără PSD – VIDEO Partea I

Președintele Nicușor Dan vorbește, în interviul pentru Cotidianul, acordat lui Sebastian Zachmann, și despre lupta pentru Primăria Capitalei. E candidatul USR Cătălin Drulă favoritul său? De ce se opune unui referendum pentru tăierea pensiilor speciale? Cum vede implicarea lui Sorin Grindeanu în negocierile cu magistrații? “Nu văd ceva rău în asta”. Îl va desemna premier pe Ilie Bolojan încă o dată premier până la finalul mandatului de președinte? Aflați răspunsurile în interviul de mai jos.

Nicușor Dan: ,,În timp ce vorbim mă gândesc dacă, spunând acestea, nu cumva sunt în meciul acesta pe partea magistraților”

Cotidianul: Unul dintre subiectele care divizează și mai mult societatea românească este cel legat de pensiile speciale pentru magistrați? Am văzut o încercare a Guvernului Bolojan de a tăia aceste pensii și reacția Curții Constituționale. De ce sunteți împotriva unui referendum legat de pensiile speciale ale magistraților? 

Președintele Nicușor Dan: Eu nu cred că trebuie să vedem chestiunea asta ca pe un meci. 

Este în acest moment.

Din păcate este. Ești sau cu magistrații sau împotriva magistraților. Tipul acesta de abordare face rău într-o societate. 

Dar cum ai putea să fii pe o cale de mijloc când magistrații își stabilesc singuri dacă li se taie sau nu din pensie? Nicio categorie socială nu are dreptul acesta în România.

Nu este deloc adevărat ce spuneți dumneavoastră. 

Cum nu? Negociază guvernul sau liderul PSD, Sorin Grindeanu, chiar săptămâna trecută, a inițiat negocieri cu șefa Înaltei Curți de Casație și Justiție, cu șefa CSM. Nu am văzut întâlniri între premierul României sau între președintele Camerei Deputaților și liderii din învățământ, din sănătate, cu privire la pensiile lor.

Din punct de vedere legal, formal, practic, cum vreți, dacă de exemplu se vorbește de salariu minim, veți avea o întâlnire între guvern și Consiliul Economic și Social, care e prevăzut în lege, întâlnirile chiar au loc. 

Dar salariul minim se referă la toată societatea, la toți angajații din societate, nu doar la o categorie specială, cum sunt magistrații. 

Da, pe de altă parte, în timp ce vorbim mă gândesc dacă, spunând acestea, nu cumva sunt în meciul pe partea… 

Da, pare că sunteți de partea magistraților în această discuție.

Deci, magistrații totuși, spre deosebire de alte categorii profesionale, reprezintă, ei împreună, o putere a statului. Și atunci e logic ca, în chestiunile care țin de reglementarea acestei puteri a statului, ei să aibă un aviz. 

Dar să știți că există separația, sau sper că mai există separația puterilor în stat. Legile le face Parlamentul, deciziile politice le ia Guvernul. 

Bineînțeles. Așa cum fac analogia asta pe chestiunea salariului minim, este o consultare cu sindicatele și patronatele, în care sindicatele vin și spun, așa, vorbim teoretic, vin și spun, trebuie să creștem salariul minim pentru că cu salariul minim de acum o familie nu-și permite anumite lucruri, iar patronatele vin și spun din nou, teoretic, vin și spun, da, dar vedeți că dacă creștem cu 200 de lei, următoarele industrii vor pleca din România și oamenii vor merge la șomaj. Deci asta este o discuție absolut legitimă. 

La fel de legitimă este o discuție, repet, nu o decizie, nu implicarea în decizie, ci o discuție în care reprezentanți ai magistraților sau, ca să facem o paralelă, o eventuală discuție cu oameni din sistemul de ordine publică. Poate să vină Ministerul de Interne și să spună, uitați, dacă noi creștem brusc vârsta de pensionare, vor pleca 3000 de oameni, din care 70% din structurile de conducere, și o să avem o problemă de siguranță națională. Toate discuțiile astea sunt legitime.

Acum, pe chestiunea magistraților, e absolut necesar ca pensiile să scadă față de acest moment. 

Ce pensii le-ar da Nicușor Dan magistraților

Acum sunt 100% din ultimul salariu. 

Acum sunt 100% din ultimul salariu și este o invitație pentru cine a ajuns la 48 de ani, 50 de ani, să iasă la pensie, când ei sunt în floarea pregătirii lor și competenței lor profesionale.

Întrebarea este, la cât ar trebui să scadă? 

Asta este o discuție tehnică, pentru că este și un CAS și un CASS adică… 

Bun, să spunem așa, 70% din ultimul salariu, vi se pare un procent corect? 

70% mi se pare un procent corect, da.

Poate să meargă chiar mai mult, spre 75%, spre 80%? 

Nu cred că între 70% și 75% o mare diferență. 

E mare. Au salarii mari magistrații.

Eu nu cred că tensiunea suplimentară generată de această lege a fost generată de 70% sau 75%. Eu cred că este ceva ce se poate discuta. Dar e absolut necesar ca această lege să treacă și de-aia nici referendumul nu are ce să spună, pentru că e ceva ce toată lumea știe, agreează, trebuie să scadă pensiile.

Și vârsta de pensionare să crească? 

Vârsta de pensionare de asemenea trebuie să crească. Am agreat până la 65 de ani, discuția este în ce ritm să se întâmple lucrul acesta. 

Ritmul impus de guvernul Bolojan vi se pare prea din scurt? 

Din nou, eu am spus 15 ani. În sensul că, pentru fiecare an pe care îl mai ai până la pensie, pe legea actuală, dacă mai ai șapte ani, să faci 14. Guvernul Bolojan zice că pentru fiecare an să faci un an și jumătate. Din nou, nu este o diferență așa de mare. 

Și atunci de ce a picat această lege la Curtea Constituțională? 

A picat pentru că nu a avut avizul CSM-ului. Așa a spus Curtea Constituțională.

5 din 9 judecători. 

Și credeți că dacă guvernul Bolojan acum așteaptă 30 de zile avizul CSM și trimite legea din nou la Parlament, care ulterior va ajunge pe masa Curții Constituționale în aceeași formă, ea va trece de filtrul Curții? 

Nu pot să anticipez ce va vota Curtea Constituțională. Ce pot eu să spun este că există voință politică la toate partidele din coaliție. Aici nu văd diferențe fundamentale. Și că această lege va trece. Eu sunt convins că va trece.

Ce spune Nicușor Dan despre ruperea coaliției

Și atunci de ce președintele PSD, Sorin Grindeanu, organizează întâlniri separate cu șefii din justiție? 

Eu nu cred că este ceva rău în asta. Eu cred că pe orice fel de proiect de lege, orice partid politic care are reprezentare în Parlament poate să vadă corect cu oricare dintre actorii relevanți pentru domeniul. 

Deci nu vedeți o încercare de a-i acapara sau de a tăia din puterile premierului Ilie Bolojan? De a-i submina autoritatea politică? 

Evident. Adică să nu ne prefacem că nu vedem că este o luptă de comunicare publică pe multe din subiectele. Și bineînțeles că eu aș prefera ca aceste chestiuni să se tranșeze prin negocieri și prin discuții în interiorul coaliției. Și coaliția împreună să aibă aceste discuții cu categorii profesionale.

Deci vedeți o competiție între Ilie Bolojan și Sorin Grindeanu în acest moment? 

Văd o poziționare pe comunicare politică pe multe subiecte diferite între PNL și PSD. 

Și cum se va sfârși această competiție între cei doi? 

Eu n-am spus competiție, am spus poziționare diferită. 

Va duce la ruperea coaliției de guvernare? Ca să vă întreb direct.

Eu sper să nu și cred că nu în momentul acesta. Cel puțin pe un interval pe care îl vedem de câteva luni, de acum încolo. Sunt multe din tensiunile actuale care ar fi putut fi evitate de toate părțile.

Multă lume se comportă ca și cum am fi în ecuația parlamentară din mandatul trecut, în care partidele pro-occidentale împărțeau 90% din mandate și nu 65% cum împart acum. 

Nicușor Dan: ,,Mă îngrijorează componenta pro-Rusia din discursul AUR la care oamenii nu reacționează”

Vă îngrijorează scorul AUR din sondajele de opinie, care uneori trece de 40%? 

Acest scor AUR exprimă o realitate. Exprimă o neîncredere în modul în care se gestionează politic administrația în România.

Ce mă îngrijorează într-o oarecare măsură și ceea ce este obligația noastră să o facem este componenta de pro-Rusia din discursul AUR la care oamenii nu reacționează. Că există un partid populist sau există un narativ populist. Oamenii sunt liberi să creadă că sunt unii care promit și vor face, vor da case de 35.000 de euro. Că statul e mai bun decât privatul, pot să creadă asta. 

Ceea ce noi cred că trebuie să facem cu toții mai mult este să spunem totuși că există un narativ care este copiat după narativul rus, că vrem să ne luptăm cu Rusia, să ducem oamenii în război și tot felul de lucruri din astea care mă îngrijorează pentru că sunt oameni care chiar le cred. 

Există vreo îngrijorare că România ar putea să fie parte a unui război pe viitor? 

Nicidecum. România este membru NATO, NATO este o alianță defensivă și România, cu toate greșelile ei de politică internă, a avut o politică externă consecventă, s-a dus cu militarii în teatre de operațiuni tocmai pentru a-și dovedi atașamentul față de valorile alianței în care este. Deci nu există niciun fel de pericol de felul ăsta. 

Luați în calcul ca AUR să depășească 50% la următoarele alegeri? 

Nu cred că se va întâmpla lucrul ăsta.

Dar dacă se va întâmpla lucrul acesta, desemnați un premier de la AUR? 

Nu vreau să judecăm în tipul acesta de scenarii. Adică nu există o țară europeană în care să avem un partid vădit de orientare pro-rusă care să aibă majoritate. 

Credeți că guvernul actual prinde rotativa? Adică rezistă până în primăvara anului 2027? 

Eu îmi doresc asta.

Nu sunteți convins că se va întâmpla? 

Bineînțeles că vor fi evaluări de miniștri, în interiorul partidelor, în interiorul coaliției. Din păcate e inevitabil ca oamenii să gândească diferit și să nu se abțină să se atace public unii pe alții. Una peste alta, pentru moment, pe voturile importante, coaliția a funcționat.

Ați încercat sau intenționați să mediați o discuție între premierul Bolojan și președintele PSD Sorin Grindeanu? În aceste zile în care vedem, sunt mai înflăcărați ca niciodată.

Se mai întâmplă. Adică, când o să fie nevoie pe niște subiecte, am mai și făcut-o, o să o mai și facem. 

Nicușor Dan: ,,Nu văd de ce nu l-aș nominaliza pe Sorin Grindeanu premier”

Ați spus public că vă doriți și al doilea mandat. Prin urmare, să luăm acest scenariu în calcul că veți mai rămâne aici la Palatul Cotroceni încă 9 ani și 7 luni. În acest interval, credeți că îl veți mai desemna măcar o dată premier pe Ilie Bolojan? 

Ilie Bolojan conduce PNL-ul și în masura în care, în alegeri viitoare, să fim în situația asta, desigur. 

Deci nu excludeți posibilitatea de a-l mai nominaliza o dată premier pe Ilie Bolojan? 

Desigur, da.

Dar pe Sorin Grindeanu îl veți desemna premier la rotativa guvernamentală. Acum are un congres unde candidează singur și foarte probabil va fi ales președinte al PSD. 

În măsura în care PSD-ul va decide în 2027 că Sorin Grindeanu este propunerea de premier, nu văd de ce nu aș face această nominalizare. Dar până în 2027, mai este un an și jumătate. 

Știți de ce pare ciudată această nominalizare? Pentru că ați fost unul dintre românii care au protestat în Piața Victoriei față de premierul de atunci, Sorin Grindeanu. Vă mai amintiți Ordonanța 13? 

Îmi amintesc foarte bine, dar așa cum îmi amintesc totodată și configurația parlamentară din 2016-2020. Eu eram un proaspăt deputat USR.

Suntem într-o situație politică diferită, în care stabilitatea în România înseamnă, chiar dacă sunt mulți dintre votanții mei care au rămas în logica asta de contestare a PSD-ului, suntem într-o configurație politică în care stabilitatea este importantă și stabilitatea asta nu se poate fără PSD. Asta este adevărul. 

Deci pentru această stabilitate sunteți pregătiți să-l desemnați premier în 2027 pe Sorin Grindeanu dacă PSD îl va propune în mod oficial? 

Da. Întrebarea mea – pentru oamenii care au dreptul să gândească altfel. Întrebarea mea este care este alternativa la această stabilitate de care eu vorbesc? Pentru că, dacă ne uităm, o să vedem că nu avem. De asta e foarte frumos când, democratic și cu valoare intelectuală, totul e foarte frumos când emiți opinii în spațiu public, dar în momentul în care te uiți la o realitate și o majoritate pentru o decizie, atunci trebuie să asumi asta.

În momentul în care v-ați anunțat candidatura la președinție și erați primar general, ați spus că Bucureștiului îi va fi mai bine cu dumneavoastră ca președinte al țării. Când ați spus asta, vă gândeați atunci că primar va fi Daniel Băluță sau va fi Anca Alexandrescu? 

Da, mai sunt niște candidați, dar, în fine, e democrație, bucureștenii vor alege, sunt sigur că o să fie niște alegeri corecte și bucureștenii vor fi cei care vor decide. Am spus asta pentru că sunt niște chestiuni de relație între București și național care nu au funcționat și pe care eu din poziția asta pot să le influențez. Centralizarea urbanismului și centralizarea bugetului, care poată să rezolve două probleme mari ale Bucureștiului pe care le tot amânăm: centralizarea sistemului de încălzire și reducerea – și a pierderilor și a prețului cu ocazia asta – și transferul metroului la București.

Îl mai susține sau nu Nicușor Dan pe Cătălin Drulă la Primăria Capitalei?

Cătălin Drulă, candidatul USR, e favoritul dumneavoastră în această competiție? 

Bineînțeles, ca orice locuitor al Bucureștiului am niște preferințe, numai că având poziția de președinte, prefer să nu le spun. 

Dar ați făcut deja acea celebră poză, poate chiar în sala asta a fost făcută, cu Cătălin Drulă.

Două etaje mai sus.

Semnalul  perceput de clasa politică, poate chiar și de societate, a fost că îl susțineți pe Drulă pentru un mandat de primar general. E corect mesajul acesta? 

Domnul Drulă m-a vizitat, mi-a arătat niște proiecte de transport public în care și eu cred și am făcut o poză.

V-a vizitat și domnul Ciucu? 

Deocamdată nu l-am văzut pe aici. 

Pe domnul Băluță l-ați văzut? 

Pe domnul Băluță l-am văzut chiar aici, în delegația PSD-ului, la una dintre consultări, el fiind, dacă nu mă înșel, prim-vicepreședinte al PSD. 

Dar cum credeți că vor interpreta votanții dumneavoastră de dreapta o eventuală victoria lui Daniel Băluță la Primăria Generală? Aceasta este moștenirea pe care vreți să o lăsați Bucureștiului? 

E adevărat că eu sunt un om de dreapta. E adevărat că am fost votat de oameni de dreapta și de multe ori împotriva PSD-ului. Deci astea sunt niște fapte pe care nu pot să le neg. Mai departe, în momentul de față sunt președinte. În momentul ăsta suntem obligați să funcționăm într-o coaliție în care sunt și PSD, și PNL, și USR, și UDMR. Și eu o să mă comport ca atare. Ăsta este răspunsul. 

Dar nu credeți că dreapta va avea tradiționala problemă: își va împărți voturile în București și va avea stânga de câștigat. Dumneavoastră ați trecut prin asta în 2016.

Așa este, da. Acum însă nu mai avem doar dreapta tradițională și stânga tradițională. Avem și un partid sau un curent populist.

Care va rupe din voturile stângii, asta spuneți? Și se echilibrează competiția? 

Ce pot să spun este că, chiar dacă sunt un om de dreapta, din poziția asta nu pot să fac calcule de genul dreapta-stânga. 

Dar credeți că până la final, până în ziua alegerilor, PNL, USR și PSD vor merge cu candidați separați? Sau între PNL și USR poate să existe o negociere pe un candidat comun? Să rămână doar unul în cursă.

Așa cum văd eu lucrurile din informațiile pe care le am în momentul ăsta, candidații pe care partidele îi vor stabili zilele astea vor merge până la final.

Vă propun un mic joc acum. Să spunem că aveți telefonul la dumneavoastră, nu puteți să răspundeți și aveți aceste trei opțiuni: SMS please, I call you back și Reject. Și vă sună pe rând, Drulă, Ciucu și Băluță. Ce le răspundeți? 

Nu dau Reject, asta nu fac niciodată. Nici nu dau mesaj, revin în câteva minute sau ore, când îmi permit să sun înapoi. 

Și dacă vă sună Ciprian Ciucu, la fel? 

Asemenea, da.

Îl sunați înapoi? 

Da, da. 

La fel și cu Daniel Băluță? 

Asemenea, da.

Ana Ciceală? 

Bineînțeles.

O vedeți implicată cu șanse în această competiție pentru Primăria Capitalei? 

Este o persoană care se preocupă de mult timp de București, asta pot să spun. 

,,Vrem spitale, nu catedrale”. Nicușor Dan: Niciodată nu am avut această scandare

Câți bani ați dat ca primar general pentru Catedrala Mântuirii Neamului? 

Știți că Consiliu General este cel care aprobă. 

Da, dar dacă primarul nu are inițiativa…

S-a întâmplat așa. Primăria Capitalei a plătit, a dat niște subvenții pentru biserici, cele mai multe monumente istorice, reparații, de ordinul… Nu mi-aduc aminte acum, dar aș zice că de ordinul 5 milioane de lei pe an, cam ordinul ăsta de mărime, poate 6. Mai puțin în anul 2025, când, în urma unui amendament, Consiliu a votat 20 de milioane pentru Catedrala Mântuirii. Pe mandatul meu, asta a fost interacțiunea cu Catedrala Mântuirii. 

Și ați fost de acord cu această alocare? 

S-a propus un amendament de către un consilier și a fost votat de Consiliu.

Dincolo de matematica votului, dumneavoastră, ca persoană, ca primar și ca cetățean al Bucureștiului.

Eu cred că, bineînțeles, cu echilibrul cuvenit, Catedrala Mântuirii este un obiectiv pe care și-l doresc foarte mulți români și foarte mulți bucureșteni. Deci trebuie să existe o formă de participare din bugetul Bucureștiului la asta. Mult timp însă am fost cu bugetul atât de strâmtorați că nu s-a pus problema decât pentru urgențe.

Dar la începutul carierei dumneavoastră politice, când erați președinte  al USR, partidul pe care îl conduceați atunci scanda: ”Vrem, spitale, nu catedrale”. 

Eu niciodată, ca persoană, nu am avut această scandare. Nu cred că mai avem nevoie să rememorăm relația mea cu USR-ul din perioada aceea, tocmai pentru că eu am crezut că USR-ul ca partid nou pe scena politică trebuie să aibă un echilibru între partea conservatoare a societății și partea progresistă a societății.

Să închidem subiectul București. Oamenii care și-au pierdut locuințele în acel bloc care a explodat în Rahova ar trebui să primească case cu drept de proprietate de la stat sau să rămână chiriași toată viața? 

Din câte înțeleg și aici este o decizie pe care Consiliul General, în numele bucureștenilor, a luat-o tocmai pentru că a fost un eveniment dramatic, municipalitatea își propune să le dea un echivalent: fie să reconstruiască blocul, fie detalii tehnice pe care să le stabilească.

Bun, să reconstruiască blocul. Dar oamenii se rămână proprietari în acele case sau nu? 

Dacă se va reconstrui blocul cu același partaj între apartamente, evident că le dă această proprietate. 

Tocmai, nu-i evident. Premierul Bolojan, Guvernul României a spus public că odată distrus acel bloc, se distruge și dreptul de proprietate.

Da, da, da. Asta nu împiedică Primăria Capitalei să doneze o proprietate unei familii. Există soluția juridică.

În partea a doua a interviului, președintele Nicușor Dan vorbește despre anularea alegerilor prezidențiale de anul trecut, viitorul lui Călin Georgescu în politica românească și negocierile din coaliție pentru șefia serviciilor secrete. Urmăriți Cotidianul pentru a citi și continuarea dialogului cu președintele!