INTERVIU Cristian Pîrvulescu: „Cheia e la UDMR. Dacă vrea să deblocheze situația, acceptă să introducă miniștri în Guvern”

Cotidianul a discutat cu politologul Cristian Pîrvulescu despre ultimele mișcări de pe scena politică – anunțul PSD că va face parte dintr-un Guvern Luca Niculescu doar dacă PNL și UDMR se alătură.

Cotidianul: Ce înseamnă mișcarea PSD – acel anunț surprinzător că intră la guvernare doar dacă se alătură PNL și UDMR?

Cristian Pîrvulescu: Este un refuz al participării la guvernare, pentru că răspunsul PNL era cunoscut din start. De asta și Luca Niculescu spunea, după întâlnirea cu PNL-ul, că nu a avut un entuziasm vizibil la această propunere. PNL-ul nu poate renunța, și cred că social-democrații realizau perfect acest lucru, la linia roșie pe care au trasat-o. Mai mult decât flexibilizarea pe care au propus-o nu există.

Dar, pe de altă parte, și discuția cu UDMR-ul, care lasă să se înțeleagă că sprijină guvernarea, dar nu participă la guvernare, pune PSD-ul într-o situație foarte complicată. Anume, a unui Guvern minoritar PSD, condus de un prim-ministru independent, ceea ce expune foarte mult partidul.

Și vedem foarte clar cum practica de negociere a partidelor politice încearcă să blocheze formarea Guvernului Luca Niculescu, pentru simplul motiv că toată lumea este dispusă, dar nimeni nu este dispusă să participe singură.

Și e de înțeles de ce costurile unei participări la o guvernare fără un sprijin politic efectiv în Guvern sunt foarte mari. Ca urmare, după prima zi de negocieri, putem să spunem că s-au stabilit niște linii de negociere. De aici încolo, lucrurile vor evolua.

Cea mai mare dificultate a premierului desemnat

Luca Niculescu nu ia în calcul posibilitatea de depunere a mandatului, dacă lucrurile vor merge într-o direcție bună. Pe de altă parte, există totuși mai multe șanse decât pentru oricare din variantele anterioare. Cred că vorbim despre poziții de negociere, pentru că trebuie să înțelegem că procesul de formare a unui Guvern presupune o negociere.

Doar că, în România, spre deosebire de alte țări, avem un termen limitat de 10 zile din momentul în care s-a făcut desemnarea. Deci domnul Niculescu va trebui ca undeva la începutul săptămânii viitoare să aibă o soluție pentru un Guvern care să aibă un sprijin parlamentar cât mai larg cu putință, în condițiile pe care președintele le-a explicat. Adică fără sprijinul grupărilor anti-europene și anti-occidentale din Parlament. Și cred că asta va fi, de fapt, cea mai mare dificultate pe care o va avea.

Strategiile partidelor

Cotidianul: PSD a venit cu această mișcare a pune în încurcătură celelalte partide? Este o strategie?

Cristian Pîrvulescu: E o strategie de negociere. Toate partidele negociază și toate fac calcule. Și se pare că pentru PNL, că nu discutăm despre USR, care refuză categoric să susțină un Guvern din care PSD face parte, dar pentru PNL și pentru UDMR, în acest moment, este preferabil să folosească această strategie, pentru că, în realitate, deși afirmă că vor să sprijine un Guvern independent, nu o fac.

Nu e vorba de PSD. Este vorba de răspunsul PSD la ceea ce celelalte partide fac, care duce la o situație complicată.

Va fi în continuare foarte dificil pentru Luca Niculescu să găsească numitorul comun dacă cei care declară că vor să se formeze un Guvern nu vor, într-adevăr, să îl susțină. 

Cum dă UDMR „șah” PSD-ului

Ca de obicei, cheia întregii ecuații este UDMR-ul, care n-a refuzat categoric participarea la guvernare, dar pare să fie mai degrabă înclinat să susțină Guvernul fără participarea la guvernare. Fără participarea la guvernare este șah la PSD.

Cotidianul: Și atunci, în final, am putea vedea un guvern PSD-UDMR?

Cristian Pîrvulescu: Va depinde de calitățile de negociator și de capacitatea de convingere a domnului Niculescu. Am putea vedea acest lucru. Eu consider, în continuare, că fiecare dintre grupări încearcă să obțină cel mai mare avantaj din situația dată.

Avantajul poate să se traducă și prin posturi, deși îi auzim foarte des spunându-ne că nu sunt interesați de posturi. 

PNL nu vrea să participe la guvernare, dar aparent nu vrea să părăsească nici guvernarea, așa cum este. Un Guvern demis, dar un Guvern care rămâne în continuare să administreze treburile.

Cotidianul: Spuneați că PSD și UDMR, de fapt, nu vor să sprijine un Guvern independent. Partidul Național Liberal este în aceeași situație? Vrea sau nu vrea?

Cristian Pîrvulescu: Toți vor să sprijine un Guvern independent, nimeni nu vrea să sprijine un Guvern tehnocratic, nimeni nu vrea să participe singur la guvernare. În condițiile astea, constatăm că, de fapt, posibilitatea obținerii unei majorități în Parlament rămâne ipotetică. Nu o excludem în acest moment, dar nici nu putem să spunem că este absolut sigur.

Dar suntem încă în primele faze ale negocierii. E greu să facem acum o analiză.

Primele faze sunt importante și aici se vor vedea calitățile de negociator ale domnului Niculescu, dacă va reuși sau nu să depășească aceste bariere, care sunt bariere tactice. Eu nu le consider bariere definitive.

PNL nu participă la guvernare dacă participă PSD la guvernare. PSD nu votează un Guvern în care nu participă. UDMR votează în toate variantele, dar PSD nu participă la guvernare fără să existe și alte formațiuni politice care să și-o asume.

Deci suntem într-un moment dificil. Cheia este la UDMR. Dacă UDMR vrea să deblocheze, acceptă să introducă miniștri în Guvern. Dacă nu, vom vedea că ajungem să depindem de modul în care UDMR se raportează la majorități.

„UDMR, principalul responsabil pentru blocaj”. Motivul, Guvernul de la Budapesta

UDMR este, să spunem, principalul responsabil pentru blocarea tuturor formelor de Guvern din iunie încoace, de la prima desemnare, de la domnul Tomac încoace. UDMR a refuzat, de fapt, deși a afirmat altceva în prealabil și a făcut anumite promisiuni, a refuzat să sprijine acele formule în virtutea colaborării bune cu PNL și USR și a relației politice în grupul politic european.

Cotidianul: Aceste refuzuri ale UDMR au fost și din cauza tensiunilor create între PSD și UDMR, între Hunor și Sorin Grindeanu?

Cristian Pîrvulescu: Nu cred. Mai degrabă, au legătură cu rezultatul alegerilor din Ungaria, care au avut loc în luna mai a anului trecut și care au pus conducerea UDMR într-o situație puțin mai dificilă.

Și cred că pentru UDMR este foarte important, în momentul de față, să preîntâmpine orice mișcare a TISZA și a guvernului maghiar care ar putea alimenta o dezbinare a minorității maghiare din România. Pentru că pentru maghiari este important să aibă reprezentanți în Parlament, și o concurență între două formațiuni maghiare, în limita acelor 5% pe care pot să-i obțină în cazul unei prezențe bune la vot, face ca cei de la UDMR să fie mult mai circumspecți.

Cred că aceasta este diferența semnificativă care a apărut. Trebuie să privim întotdeauna situația politică din România în context regional și global.

Legătura cu alegerile intermediare din SUA

Cristian Pîrvulescu: De asta cred că alegerile legislative intermediare vor avea loc abia pe 3 noiembrie și s-ar putea ca orice formulă de guvernare în România înainte de 3 noiembrie să fie foarte greu de realizat, deși costurile acestei situații, pe care le suportăm noi, cetățenii obișnuiți, devin din ce în ce mai greu de suportat.

Cotidianul: Explicați-ne puțin aici de ce ar fi greu de făcut un Guvern înainte de alegerile din State

Cristian Pîrvulescu: Pentru că se așteaptă un semnal din direcția respectivă, pentru a vedea în ce parte să meargă politica românească. Nu e vorba de președinte, este vorba despre politicieni și formațiuni politice care se uită foarte atent la direcțiile politice mondiale și care nu vor să intre în conflict cu aceste direcții. Mulți mizează mai degrabă pe extrema dreaptă și trumpism decât pe democrație și Europa.

Cotidianul? De ce s-a schimbat poziția Partidului Național Liberal? Se vorbește despre vulnerabilizarea lui Ilie Bolojan în acest interimat. Credeți că de aceea au lăsat poarta deschisă, de a vota guvernul?

Cristian Pîrvulescu: Este o aparentă de deschidere și flexibilizare. În realitate, condițiile pe care PNL le pune fac imposibilă formarea unui Guvern câtă vreme PSD nu poate să-și asume un Guvern singur. Iar președintele, în aceste condiții, nu va permite o majoritate PSD-AUR, care poate să tenteze pe unii dintre liderii PSD, dincolo de declarațiile doamnei Grindeanu.

Deci suntem într-un blocaj, pentru că partidele politice au avut de câștigat din acest blocaj și se pare că și în momentul de față calculează că acest blocaj contează.

Deci, într-adevăr, PNL, nu doar Bolojan, au avut de câștigat și apoi au constatat că tendința este descrescătoare, asta în principal datorită nemulțumirii unei părți a electoratului PNL, datorită perpetuării crizei și a consecințelor economice ale acesteia.

Dar PNL nu a decis, decât aparent, să susțină un Guvern. În realitate, condițiile pe care le pune nu permit formarea acelui guvern.

„PSD nu are nimic de câștigat fiind la guvernare”

Iar PSD nu are nimic de câștigat dacă participă la guvernare, așa că preferă să rămână mai degrabă pe margine și să aștepte ca blocajul pe care PNL, USR și UDMR îl creează să devină extraordinar de costisitor pentru acestea.

Calculul arată că acest blocaj este deja costisitor, dar se pare că, în calculele pe care le fac, nu este încă un argument suficient. Acest blocaj este convenabil. 

„Partidele au de câștigat din perpetuarea acestei situații”

Partidele politice calculează în funcție de interesele lor înguste electorale și fiecare dintre ele, și PNL, și USR, și PSD, și UDMR, și AUR, au văzut câștigurile din perpetuarea acestei situații.

Cotidianul: Inclusiv pentru PNL și Bolojan? Fiindcă s-a vorbit despre erodarea imaginii sale în perioada asta de interimat

Cristian Pîrvulescu: Știu că s-a vorbit, dar asta este pe termen foarte scurt de erodare. Părăsirea guvernării într-o situație defavorabilă, însă, poate să aibă costuri mai mari.

Să nu ne luăm după aparențe și doar după impresii. Opinia publică se schimbă de la o zi la alta, după cum ați observat. Era în favoarea PNL, Bolojan și USR, și nu mai este la fel de mult.

De fapt, problema importantă este că aceste partide politice nu înțeleg că pericolul pentru România este extrema dreaptă.

Și nu fac altceva decât să legitimeze, să susțină un partid care este în plină criză.

„Partidele sunt orbite de interesul individual”

Nu mai observăm criza din AUR, pentru că partidele care se declară pro-europene și pro-democratice sunt incapabile să găsească ceva numit interesul național. Pentru că sunt orbite de interesul individual.

Niciunul nu vrea să sacrifice nimic, pentru că, până la urmă, dacă fiecare dintre ele ar accepta un compromis minimal, s-ar ajunge la un acord.

Continuarea crizei este, însă, îndreptată și împotriva președintelui Dan, pe care PNL și USR îl vizează în mod direct. Pentru că și președintele are de câștigat din continuarea crizei. Poziția sa centrală există, mai ales, în momentul în care face nominalizări.

Iar, cred eu, cele mai mari costuri, în acest moment, sunt pentru președinte mai mari decât pentru Bolojan și pentru PNL.

Nicușor Dan nu putea nominaliza premier PSD de teama apropierii de AUR

Cotidianul: În ultimele zile am tot văzut această supărare a social-democraților, pe motiv că nu au fost ei nominalizați. Vi se pare că este doar de fațadă. Și totodată, de ce președintele nu a dat mandatul unui social-democrat?

Cristian Pîrvulescu: Nu putea să-l dea din motivele care țin de lipsa unei viziuni clare, asumate, a PSD. Am auzit foarte mulți parlamentari, europarlamentari, să ne vorbească de alianța cu AUR, care ar fi absolut moderată. Ăsta a fost un motiv. Iar al doilea, pentru că este o bază de negociere.