Definiția victoriei – Interviu cu un istoric american

”Dacă Ucraina recuperează întregul teritoriu și nu intră în UE, avem de a face cu o victorie? Dar dacă Ucraina câștigă ceva din teritoriile pierdute, nu toate, dar obține aderarea la UE?”, Stephen Kotkin

Definiția victoriei – Interviu cu un istoric american

”Dacă Ucraina recuperează întregul teritoriu și nu intră în UE, avem de a face cu o victorie? Dar dacă Ucraina câștigă ceva din teritoriile pierdute, nu toate, dar obține aderarea la UE?”, Stephen Kotkin

Istoricul american Stephen Kotkin, autorul unei biografii a lui Stalin și al mai multor volume despre disoluția URSS nu se bazează în analizele sale doar pe arhive, el are legături importante la Washington, la Moscova și la Kiev. Stephen Kotkin a oferit un interviu pentru The New Yorker, la un an de la invazia rusă în Ucraina. Kotkin este de partea Ucrainei, însă face o serie de observații interesante. Mai jos sunt câteva fragmente din interviul pentru The New Yorker.

The New Yorker: Anul trecut, la începutul războiului, ați spus că Ucraina câștigă pe Twitter, însă Rusia câștigă pe câmpul de luptă. De atunci s-au întâmplat multe. Mai este valabil ce ați spus acum un an?

Stephen Kotkin: Din nefericire, da. Să ne gândim la o casă. Să spunem că este casa ta și că are zece încăperi. Și să mai spunem că eu dau buzna și ocup două camere și le distrug. Apoi, din acele două camere, îți distrug celelalte opt camere, iar tu încerci să mai dai afara din cele două camere. Eliberezi un colț, apoi altul, însă eu sunt tot acolo și distrug în continuare. Iar tu ai nevoie de acea casă. Este casa ta și nu ai alta. Este locul în care trăiești. Eu am însă și altă casa, iar ea are o sută de camere. Prin urmare, dacă eu îți distrug casa, cine este câștigătorul? Eu sau tu?

Din nefericire, aceasta este situația de acum. Ucraina a respins încercarea Rusiei de a cuceri țara. Și-au apărat capitala. I-au împins înapoi pe ruși din unele teritorii pe care le-au ocupat după 24 februarie 2022. Au recuperat jumătate din acele teritorii. Însă ucrainenii au nevoie de casa lor, iar rușii o distrug în continuare. Strategia lui Putin poate fi descrisă astfel: «Daca eu nu pot să am Ucraina, atunci nimeni nu o poate avea!» Din păcate, aceasta este situația.

Noi suntem de partea Ucrainei, iar definiția ucraineană a victoriei – așa cum a fost prezentată de președintele Zelenski – este de a recupera fiecare centimetru de teritoriu, de a primi reparații de război și de a se înființa tribunale pentru crimele de război. Cum poate fi aplicată această definiție ucraineană a victoriei? Ar trebui să ocupe Moscova. Cum altfel să primești reparații de război și tribunale pentru crimele de război? Or, ucrainenii nu-și pot recupera întreg teritoriul, darămite să atingă celelalte obiective.

Dacă este să ne uităm la definiția americană a victoriei, veți observa că am fost foarte ezitanți.  Administrația Biden a fost foarte atentă la exprimare și a spus că «Ucraina luptă, ucrainenii mor – să-i lăsăm pe ei să decidă». Administrația Biden a definit astfel victoria: Ucraina nu poate pierde războiul. Rusia nu poate ocupa întreaga Ucraina și să distrugă Ucraina ca stat.

The New Yorker: În acest caz, ce urmăresc Biden, serviciile secrete americane și Armata SUA?

Stephen Kotkin: Incet dar sigur, America sporește ajutorul pentru Ucraina. La început a fost «Oh, nu putem trimite asta». Apoi le-am trimis. «Nu, nu putem trimite HIMARS», sistemul de rachete cu rază medie de acțiune. Apoi l-am trimis. «Nu, nu putem trimite tancuri.» Ei bine, trimitem și tancuri. Prin urmare, am avut parte de o escaladare graduală, din cauză că ne temem de cum ar putea reacționa Putin. Până acum, am oferit suficient sprijin pentru ca Ucraina să nu piardă războiul și chiar să lanseze unele contraofensive, să recupereze puțin teritoriu și să aibă o poziție mai buna la momentul negocierilor.

Iată o definiție mai bună a victoriei. Ucrainenii s-au ridicat împotriva tiranilor care-i conduceau. De ce? Pentru că doreau să se alăture Europei. Acesta a rămas obiectivul lor și în acest moment. Iar asta trebuie să fie definiția victoriei: Ucraina aderă la UE. Dacă Ucraina își recapătă întregul teritoriu și nu intră în UE, avem de a face cu o victorie? Dar dacă Ucraina câștigă ceva din teritoriile pierdute, nu toate, dar obține aderarea la UE, avem de-a face cu o victorie? Da, cu siguranță.

The New Yorker: Asta spuneți dumneavoastră, însă conducerea Ucrainei și poporul ucrainean vor accepta oare să adere la UE fără Crimeea și Donbas?

Stephen Kotkin: Ei bine, poți să accepți sau nu, iar asta înseamnă să continui războiul. Dacă faci asta, țara ta, oamenii tăi vor continua să moară, infrastructura va fi ruinată pe mai departe. Școlile, spitalele și monumentele vor fi bombardate sau furate. Copiii vor fi luați din țara ca orfani. Asta se întâmplă chiar acum. Înțeleg că își doresc recuperarea întregului teritoriu. Însă să ne imaginăm că ucrainenii nu-și vor putea recupera toate teritoriile pe câmpul de lupta. Ce se va întâmpla atunci? Acum suntem într-un război de asediu, iar un asemenea război poate fi câștigat într-un singur fel. Sporești producția de armament și distrugi industria de armament a inamicului, nu armele pe care inamicul le aduce pe front, ci capacitatea inamicului de a produce mai multe arme și de a le aduce pe front. Într-un asemenea război trebui să ai supraproducție de arme și trebuie să distrugi capacitatea de producție a inamicului.

Putin credea că va cuceri Kievul și îl va aresta sau îl va ucide pe Zelenski. Acesta era planul și trebuia îndeplinit în câteva zile sau săptămâni. Nu s-a întâmplat asta. Cât privește armele nucleare, reprezentanții occidentali și SUA i-au spus limpede lui Putin la ce tip de riposte să se aștepte.

Da, cred că asta a fost o politică buna. Sunt fericit că s-a întâmplat așa. Însă este o problemă. Putin are capabilitățile. Are o mulțime de alte capabilități în afară de armele nucleare. Ar putea otrăvi apa din Kiev cu arme chimice sau biologice. Ar putea otrăvi apa din Londra și apoi ar putea nega că a fost mâna serviciilor ruse. Ar putea distruge cablurile submarine de comunicație. Ar putea distruge infrastructura care transportă gazele și energia către Europa. Are o flotă întreagă de submarine și poate ajunge până pe fundul oceanului.

The New Yorker: Dar ce anume îl reține să facă asta?

Stephen Kotkin: Nu știm. Când cineva are toate aceste capabilități, trebuie să fii atent. Nu poți spune că ar fi o nebunie ca Putin să recurgă la așa ceva. Nu poți spune că doar un idiot ar face așa ceva. Trebuie să ne gândim la ce se va întâmpla în cazul in care o va face? Trebuie să ne îngrijoreze escaladarea.

Distribuie articolul pe:

52 comentarii

  1. @Dan Doran le sti la FIX ! Inca vad suflul revolutionar-combativ al secolului „anost” , trecut, in tine ! Continua-ti lupta de clasa … camarade !

  2. Oricit ar părea de ciudat, trebuie să fiu de acord cu acest analist . O victorie totala înseamnă distrugerea capacităților de a produce arme a părții adverse. Deci, degeaba Kievul cucerește inclusiv Crimeea, dacă Rusia ramîne cu capacitățile de producție militară intacte, în majoritatea lor.
    Partea bună este că a început deja războiul RECE dintre Prigojin și Putin. Putin nu mai vrea să îl aprovizioneze pe Prigojin cu muniții suficiente, de teamă că victoriile obținute de acest adevărat lider curajos îi umbresc realizările lui de politicard ratat, dar fudul. Dar nu are de ales.
    Prigojin are doua variante de raspuns:fie luptă în continuare, dar pierde Bahmutul, iar această infringere are efecte devastatoare inclusiv asupra armatei ruse in ansamblu, fie se retrage și îl lasă pe Vova sa se facă singur de rîs, sau pornește direct spre Moscova, cu suficienta armata cît s-o cucerească și sa-l facă pe Vova sa zboare de la etajul douăzeci dintr-un bloc cu opt etaje! Iar soldații de pe front au altă părere despre Vova decit fraierii rămași acasă, la căldurică , ce înghit pe nemestecate povesti de propagandă cu succese și victorii obținute cu pierderi minime și umanism total!
    Vin vremuri interesante în Rusia. Și totul se datorează unui fapt bansl: un jurnalist de investigații rus, pe numele lui Alecsei Navalnîi a prezentat probe ce demonstrat ca Marele Călăreț de Urși de Pluș e doar un ciorditor ordinar! De la asta a început războiul!

  3. Ba, CHARLIE,
    Esti la fel de pleznit si ticalos precum CTP.

    Stii cum poti scapa de Dreacii INTERIORI ?
    Asta numai daca nu iti sunt dragi …
    Exact ca si CTP !!!

    Asta se STIA de mic posedat de Dreaci !

    A stat catzarat intr-un pom, desi familia zbiera dupa dansu’ !
    De ce a stat el acolo ?
    Desigur, impins de Dreacii din el :
    Ateptau sa cada …
    Aveau si altzii de chinuit.
    Dar, a rezistat …

    Dreacii din el nu l-au lasat on pace.
    S-a vazut.
    Ne-a chinuit pe noi …

    Chinuit Saracu’ CTP, dar a gasit remediul.

    CANTATUL LA BOSTAN !
    Adica ciocanitul cu deshtele in bostan.

    Usurel, bland, daca Dreacii se bat usurel, bland.

    Dur, eventual cu tigaia sau ciocanul de shnitzele, daca se bat totzi gramada, ca parlamentarii …

    Io itzi spui sa incerci AMBELE metode.
    Sper sa nu te arunci din pom. CTP a rezistat tentatziei …

    Si NOUA ne ar parea rau :
    De CINE „ne” mai radem NOI ?

    CUM mai aflam noi, despre Ilegalii Kominternisti, bolshevici si legendatzi.

    Mai ales acum, cand facura ce facura in Ucraina !

    FA-O !
    NU NE LASA ! 🙂

    ..

  4. ~Putin ar putea face aia ,sau aia sau sa otraveasca apele ,sa arunce in are conducte de gaz son so on.Dar America ???.Dar Nort Stream???Dar asasinatele oamenilor politici rusi???

  5. Fără ricani in Europa și mai ales în România ! Trebuie sa ne debarasăm de neo-fanarioți alogeni , slugi băloase și apoi de această organizație agresiv-criminală ( cica atlantică – doar n-or fi urmașii …atlanților !!?? ) … Rusia de la retragerea trupelor din anii ‘ 50. nu ne- a amenințat vreodată ( narativul – ?- cu ” de câte ori ne- au invadat rușii” nu mai are suport in anii 2023 și cu ” invazia ” Europei – săracă în resurse !!! ) . Acu’ realizăm că ne- am oferit pe tavă unor forțe distructive care își urmăresc INTERESELE HEGEMONICE ( $$$$$… ) pas cu pas sub drapel fals ( ” freedom ” !!! ) și distrugerea identității naționale și a istoriei popoarelor ” cucerite ” prin MINCIUNĂ la fel cum au procedat cu amerindienii !! ” FREEDOM ” !!??? La ce- mi folosește libertatea de a striga in stradă sau a scrie comentarii inutile când DATORIA TARII este SCLAVIE CURATĂ ( 150 MMD EURO ), înarmare până-n dinți cu trupe străine și ” alegerile ” sunt digitalizate cu mare atenție !!?? Peste tot ALOGENI : Werner, Hellvig ,Kovesi,Aurescu ,Weber , etc. P.S Și in final , poate doar Rezbelul ne va mai scăpa de aceasta stăpânire diabolică infiltrată sub iluzia ” parteneriatului strategic „(strategic pt. ricani) și a „prosperității” sub DATORIE URIAȘĂ ! P.S.Asa și Ceaușel putea să ia miliarde împrumut și să le de-a poolimii sa le mânce și kace ( adică salarii și pensii ) ! Și în final știa de ce trebuie sa avem arma nucleară ( asta e singura care îi tine departe pe ricani de Mamma Russia , altfel era de mult mai rău decât Irakul sau Yugoslavia). Și așa cum era Romania Socialistă ” săracă ” era a …românilor !!! Deci : SUVERANITATE CU ORICE PRET !! Ne- am saturat ca o felcerita nealeasa de nimeni sa comande peste toată Europa legi neghioabe ! Fuck UE !!!

  6. Istoricul scos triumfator de Marchievici din tolba sa doldora este dupa mume DE ORIGINE RUSA si dupa constructia logic-analitica serveste de fapt interesele URSS-Rasputin…Am spus in trecut in mod repetat, „specialistii in Estul sovietic” din istoria moderna si contemporana intra in categoria ILEGALILOR „mari istorici” legendati in Occident pt a RASTALMACI realitatea istorica!
    Daca era altceva decat un ILEGAL SOVIETIC ar fi scris Istoria REALA a URSS, adica tot ceea ce am infatisat eu aici in ultimii 11 ani defalcat pe perioade si evenimente!!! Toate variantele „logice” prezentate de Kotkin conduc la o singura concluzie pe care nu ne-o spune stiind ca ne-a subjugat subliminal si anume ca e cazul ca „ucrainenii si Occidentul” sa adopte ca si in 2014 POZITIA
    STRUTZULUI fatza de CRIMELE URSS-Rasputin, INVADAREA MISELEASCA A PENINSULEI Crimeea si RAZBOIUL BOLSEVIC/SOVIETIC CIVIL din Donetzk si Lugansk declarate de Armata Rosie in 2022 „republici sovietice”!!!Cum e prost-traci securistoizi cu CEDAREA ARDEALULUI
    din 1940 de catre Carol II FARA SACRIFICAREA POPORULUI ROMAN si a ROMANIEI GENERICE? CEDARE STIPULATA IN PAKTUL STALIN-HITLER, cei doi CRIMINALI BOLSEVICI CONTRA UMANITATII care STAPANEAU EUROPA? CEDARE pe care o speculati cu MARSAVIA MORAL-CARACTERIALA care va caracterizeaza ca sa loviti in MONARHIA ROMANA INTREGITOARE!!!

  7. Victorie inseamna distrugerea organizatiei nATO si eliberarea Germaniei ,Poloniei si Romaniei de dictatura amerlocca , Viitorul apartine organizatiei BRICS ,

  8. Se pare ca Așa-zisul istoric american are grave probleme la cap. Nu înțeleg de ce un astfel de “savant” trebuie popularizat intr-un ziar serios cum se pretinde a fi Cotidianul ?!

  9. Nu va faceti griji stie Putin definitia victoriei. Din istoria Rusiei si din ce s-a intamplat cu aia care i-a mancat in fund si s-au dus peste ei.

  10. Cea mai inofesiva ‘ofensiva’, statele BRICS depasesca si ajung in fatza westului si a SUA.

    Indiferent de castigatorii razboiului din Ucraina Romania a pierdut deja razboiul, multumita PNL si Iohannis care au capitulat fara sa traga un foc.

  11. Of…nici istoricii nu mai sunt ce-au fost odată…acest domn „istoric” (oare, dacă am citit mai multă istorie decât domnul, sunt istoric?!) emite pe toate lungimile de undă propagandă și atât! Te-ai fi așteptat la o analiză …istorică, cine a luat Crimeea și de la cine, cum a ajuns la Ucraina, ce etnie este majoritară etc.. În loc de asta, domnul „istoric” povestește despre imobiliare…

  12. Eduard cu Motz: Acordul de rahat de la Minsk se poate numi DIKTATUL DE LA MINSK, încheiat sub presiune putinista, și nu e legal, căci încalcă prevederile tratatului de garantare a integrității Ucrainei din 91, semnat de Rusia.
    -În 2014 a fost o revoluție, nu o lovitura de stat, care a înlăturat foștii ciorditori politici impuși de Putin. A fost o revoluție populară, ce nu avea nevoie de finanțare externă, revoluție ce l-a speriat și miniat pe Vova cel Laș, care avea nevoie disperată de camarila lui, ca să poată jefui Ucraina. De altfel, ma întreb cam ce afaceri avea acest Vova Dus ku Kapul prin Ucraina, de ține atît de mult să n-o scape din gheare.
    Faza cu ortodocșii români e nasoală, dar se rezolvă dacă Ucraina întra în UE. Acum e război, iar deciziile nu le ia doar Zelensky, ci Rada, care are și obligația de a adapta legislația la situația actuală, iar în război se pot lua decizii care sint ilegale pe vreme de pace. De altfel, în Rusia ai auzit matale sa se tinaslujbe în limbile română, ucraineană, găgăuză, tătară sau maghiară, de exemplu? Nu, pentru că acolo e promovată doar limba rusă. Nici școli în buriata, ciuvasa, karela, tungusa sau mordvina nu vezi. Dar matale o dai langa-danga cu drepturile românilor intr-o țară ce vrea sa intre în UE, deci să își adapteze legislația minorităților la legislația UE!
    Cam mirosi a KGB, tovarășe Eduard! ?

  13. Deci pt dl. istoric victoria Ucrainiana insemna intrarea sa in UE .
    Hmmmm
    Si pentru asta Ucraina se omoară cu Rusia ca sa intre in UE ?
    Hmmmm
    Da pe UE a intrebat-o cineva de de pe la Wasington ?

    Nu zic da spui ca e extrem de probabil ca o UE ce va conține Ucraina sa nu conțina si Germania.
    Caci altfe americsnii ar rezolva doua tzinte dintr-o lovitura
    Ar fi si rusii out
    Ar fi Germania down extrem de down .
    Si poate că mai devreme sau mai târziu nemții care urmezaa să fie concediați de aici inainte se vor săatura de down-ul cu umbrelă geostrategică.
    Down-ul nemțesc pemtrui slava ucrainii a fost până acu doar in ceva bani are nu s-au mai cheltuit la Lidl & co .
    Big industry incă nu a implementa incă noua realitate a prețului energiei .
    Urmează anul asta sa vedem cum se va propaga colapsul intâi a BASF si mai apoi a intregii auto industry oe lanțurile econimice al Germaniei mai intai si mai apoi ale intregii europe.

    Asa incât părerea mea e ca pacea in Ucraina va veni doar atunci cand Germania ve decide sa faca in sfarsit ceva pentru posperitata ei a Germanieis i să nu se mai situeze la remorca Poloniei si a iepurasilor baltici in efortul lor concentrat de a impinge toata Ucraina si daca se poate mai nou si Moldova in Walhala.

    Pana atunci

  14. Nu putem, nu avem dreptul moral de a abandona oameni ca noi, Romani din Bucovina shi Bugeac, pentru a fi sfashiatzi de calaii nazishti pushi de CIA la Kiev ! Daca nu va putea fi refacuta Romania Mare, cum a spus Dimitri Medvedev, prin UNIREA Romaniei cu Basarabia, Bucovina shi Bugeacul foarte probabil shi actuala Romanie va fi distrusa shi Romanii exterminatzi de calaii nazishti pushi de CIA la Kiev folosind pentru exterminarea Romanilor armamentul furnizat lor de CIA.

  15. Să zicem că ai o casă cu șapte camere, patru le-ai furat de la Polonia, Slovacia, Ungaria și România, iar două ți le-a făcut cadou Nikita Hrușciov. Întrebare: căte camere are familia Rothschild?

  16. statul banditesc ukran trebuie desfiintat rapid, iar cetatenii romani care-l sustin acum trebuie izolati de societate pe termen lung

  17. Americanul este bandit. Mai tineti minte revolutia portocalie din 2004? Au castigat nu prorusii. Ce i-a impiedicat pe ucrainienibsa adere la UE cand UE si Nato au organizat acea revolutie? Sau nu voiau nici una nici alta? La urmatoarele alegeri au revenit prorusii. Liderul din 2004 s-a dovedit un fas. Culmea si Ianukovici a inceput negocieri de aderare la UE. Dar poate se prefacea!!! Dupa, a venit maidanul din 2014. Nu dau detalii despre mortii din maidan opera a lunetistilor nu se stie cui, dar ce sa vezi vine tot un rusofob, Porosenko si Ianukovici fuge in Rusia. Ce a facut Porosenko pana la Zelensky? De ce n-a bagat Ucraina in UE? Cine s-a opus? Cumva UE? Vine ocuparea Crimeei. Vine acordul de la Minsk parafat pe fondul luptelor din Donbas de Franta si Germania. Niste neica nimeni nu? De ce garantii nu verifica respectarea acordului? De ce UE nu accelereaza intrarea Ucrainei in UE? O mai tineti minte pe Iulia Timosenko care era pupila UE in Ucraina precum alt copil minune din Moldova Platohniuc? Mai tineti minte ce zicea comisarul european inainte sa intre Timisrnko la parnaie ca este de-a noastra si trebuie sa inchidem ochii? Unde sunt pupilele UE acum? Conform wikileaks SUA au primit o informare inca din 2016 ca daca nu se potolesc cu inarmarea Ucrainei si in special al batalionului Azov Rusia va intra militar acolo. Dom profesor e la distanta si nu simte razboiul. Daca americanii nu intra fatis cu trupe in joc Ucraina nu va mai exista ca stat cu toate armele trimise. Ati mai auzit de minunile facute de Himars sau Javelin? Americanii nu vor intra pt ca exista riscul sa pateasca ca in Correa si-n Vietnam. Si atunci e set. Eurooa va suferi, America si ea dar mai putin iar Ucraina va fi precum Cernobalul. Republicile acelea nu vor mai fi ale Ucrainei niciodata. Si probabil ca va urma Odessa la momentul oportun. Hai pa!

  18. Cei „călcați” de SUA nu au avut case? Vietnamezii, sirienii, irakienii, afganii și mulți alții nu aveau case? Sau sunt răi doar cei care atacă fără SUA partener?

  19. „Dl Marchievici reda in general articolele semnificative” Semnificative pentru cine ? El bate spre est .

  20. Articol mincinos de la prima și până la ultima litera.
    Li?icii au dat Lovitura de Stat din 2014, cum a recunoscut-o cu tupeu chiar „F**k EU” Nulanda, cea care l-a scapat pe Petrov de Referendum.
    Li?icii au pus Franța și Germania sa garanteze mincinos Acordurile Minsk (care prevedeau doar AUTONOMIA, NU SEPARAREA Donbas-ului de Urcaca).
    Li?icii au permis și permit comportamentul ticălos al urcacilor față de minorități fiindcă obiectivul e genocidul rusofonilor, iar românii, ungurii sau slovacii nu contează.
    A auzit cineva pe Li?ici sa comenteze Legea Minorităților sau închiderea bisericilor românești din Nordul Bucovinei, obligate sa țină slujba în limba urcacă ?
    Sufla vreun cuvânt ambasada din Băneasa de Canalul Bîstroe și distrugerea Deltei ? Ii doare-n pix, ei urmăresc profitul, sclavii n-au decât sa crape !?

  21. II….
    „Am fost deschiși, sincer pregătiți pentru un dialog constructiv cu Occidentul, am spus și am insistat că atât Europa, cât și întreaga lume au nevoie de un sistem de securitate indivizibil, egal pentru toate statele, și de mulți ani am sugerat partenerilor noștri să discute această idee împreună și să lucreze. asupra implementării acestuia. Dar ca răspuns au primit o reacție neclară sau ipocrită. Este vorba despre cuvinte. Dar au existat și acțiuni specifice: extinderea NATO la granițele noastre, crearea de noi zone poziționale de apărare antirachetă în Europa și Asia – au decis să se ascundă în spatele unei „umbrele” de la noi – aceasta este desfășurarea contingentelor militare. , și nu numai lângă granițele Rusiei.

    Vreau să subliniez, da, de fapt, este bine cunoscut de toată lumea: nicio țară din lume nu are atât de multe baze militare în străinătate ca Statele Unite ale Americii. Sunt sute, vreau să subliniez asta, sute de baze în întreaga lume, întreaga planetă este blocată, trebuie doar să te uiți la hartă.

    Întreaga lume a văzut cum se retrag din acordurile fundamentale în domeniul armelor, inclusiv din tratatul privind rachetele cu rază medie și mai scurtă de acțiune, rupând unilateral acordurile fundamentale care mențin pacea mondială. Din anumite motive, au făcut-o – nu fac așa ceva, după cum știți.

    În cele din urmă, în decembrie 2021, am trimis oficial proiecte de acorduri de asigurare a securității către Statele Unite și NATO. Dar pe toate pozițiile cheie, fundamentale pentru noi, au primit, de fapt, un refuz direct. Apoi, în sfârșit, a devenit clar că s-a dat aprobarea pentru implementarea planurilor agresive și nu aveau de gând să se oprească.”

  22. Marchievici tu îi cauți intenționat pe ăștia și îi mai și umfli cu pompa?: ” are legături la Washington”. Ce înțeleg eu e că Putin are toate capabilitatile să distrugă Europa așa că Europa să facă ciocul mic , să tremure de frică și să-i lase pe ruși să facă ce vor fiindcă ei pot și Europa nu poate. Deci Ucraina intră în UE și UE plătește taxă de protecție la ruși. Păi așa credea și Hitler și n-a fost să fie. Eu n-am legături la Washington, dar știu ce-a spus președintele american. Ce spune Moscova nu mă interesează.

  23. Dl Marchievici reda in general articolele semnificative, dar maimutoiul asta de Kotkin tot ce a spus, fara exceptie,numai aberatii; de exemplu ca rusii ar fi vrut sa-l omoare pe clownul de la Kiev, non-sens, pentru ca Zelenski e marioneta,a doua zi ar aduce alt actor care ar citi de pe prompter ce sa zica, cum este si cazul lui Iohanis,Macron,Biden,etc

  24. Definitia pacii in Ucraina: SUA isi retrage toate bazele militare din proximitatea Rusiei. Ucraina nu intra in Nato. Ucraina devine un stat federalist cu legi clare care protejeaza minoritatile. Comunitatea internationala supravegheaza atent Ucraine pentru a impiedica recidiva in incalcare drepturilor minoritatilor. Ucraina isi recupereaza toate teritoriile ocupate de rusi, teritorii care vor avea autonomie administratica.

  25. Traiasca Romania LiberaSi ce mana mea a facut armata rusa cand a intrat in acele teritorii ocupate de pro-rusi? Crezi ca i-a menajat? Atata timp cat o etnie care provoaca si incearca sa destabilizeze o tara nu merita respect.Acei pro-rusi de fapt au fost provocati si folositi de Rusia,nu te fa ca nu stiiUkraina si ukrainenii isi apara eroic tara.Si mai lasa ba trompetitul .

  26. America cu Diavolul, rusii cu Satan II (poreclit si Sarmat) … Probabil ca diferenta e cam ca cea intre Leopard 1 si Leopard 2 … In orice caz, cind se vor intilni dracii cei doi fata in fata, numai pe planeta Pamint sa nu fii ! …

  27. oare, Nu lache, Putin se foloseste de religie pentru ca stie ca are habotnici prosti care sa creada ca razboiul e sfant. Mentalitate din anii ’50. Si crede-ma, doar prostii cred asemenea gogomanii.Pentru ca el vorbeste mujicilor. Crezi ca un om cu educatie il crede si il aproba?

  28. Acest Kotkin (probabil dupa nume vreun alt khazar a carui familie a debarcat pe Ellis Island acum vreo suta de ani, pacat de „Emigrantul” genial al lui Chaplin, de capusele de genul Kotkin ar fi putut sa se lipseasca americanii !) este un idiot, si de aceea am si intrerupt citirea articolului dupa citeva paragrafe. Adica exact dupa afirmatia debila cu „încercarea Rusiei de a cuceri țara (Ucraina)”. Pina si un imbecil care se uita la situatia actuala a frontului si trece in revista evenimentele si desfasurarea ultimului an de conflict in Ucraina, inclusiv retardatii de genul Rumburak, deeper, Ghita si altii (chestia e ca acestia stiu dar nu recunosc !) vede ca rusii nu au absolut nici o pretentie asupra altor teritorii din Ucraina decit Crimeea (absolut indreptatit si recunoscut cu jumatate de gura chiar si de catre Occident), Donbas (teritoriu cu populatie majoritar rusofona, in plus masacrata de catre regimul de la Kiev !) si, pentru a securiza aceste doua regiuni si Marea de Azov (he he ! vorba lu’ Basila, Lacul Rusesc 2), Zaporojie si Herson. Nimic in minus, nimic in plus. Operatiunile spre Kiev si Harkov din primavara anului trecut au fost o diversiune aproape perfecta de genul „le atragem atentia si trupele spre nord si ii ocupam in sud” ! Si de aceea eu zic ca, in momentul de fata, rusii sint in defensiva, vreau sa spun ca isi apara teritorii care le apartin si li se cuvin in mod indrepatit. In sud vor ramine pe malul sting al Niprului, in est la limita vestica a Donbasului.

  29. Istoricul pylii vorbeste la bec! Nici un cuvint despre tratatele din 2014, nimic despre atrocitatile bestiilor ucrainiene impotriva rusilor din regiunile de est, nimic despre puciul din Kiev, nimic despre guvernul ticalos care a lichidat opozitia, nimic despre cea mai mare coruptie din Europa, nimic despre afacerile americanilor in Ucraina – el ne ofera doar un exemplu handicapat cu o casa cu 10 camere! E pe linia capetelor de beton americane si UE-iste! Cine nu e cu noi e impotriva noastra! Si inca ceva – argumentele rusilor nu conteaza! Bine le face Putin ! Sa le faca tara batatura!

  30. ce a vrut sa spuna Putin prin: ”America se foloseste pana si de Diavol in razboaie”? Poate ca se va dezvolta ideea, poate ca se vor arata armele si metodele diabolice folosite.

  31. cica in mijlocu U.S.A
    in parcu ala „national” yellowstone
    (poate al „natiunii primordiale”,a indienilor)
    cica doarme un super-vulcan,
    300 de km diametru:
    -ura impotriva Americanului este mai mare,
    intrebati ORIUNDE!

    -sa pomenim de 4.4.1944 ????

  32. cum lucreaza Americanu:
    -fabrica teroristi!

    dupa „disparitia” urss aparuse un lider nationalist moderat
    care se lupta IN CECENIA cu naravurile sovietice,
    alea nu disparusera in 1991!

    -a intervenit Americanul
    si 21 aprilie 1996 Djohar Dudaev era mort!

    dupa aia a aparut fenomenul terorist
    blocurile din moscova,
    teatrul Dubrovka, moscova 2002,
    Pe 1 septembrie 2004, unul din cele mai grave atentate teroriste din istoria Rusiei s-a desfășurat la o școală din micul oraș Beslan, Osetia de Nord,
    teroristii lui 11 septembrie,desigur.

    -nu stie Putin asta?
    -are Putin vre-o mila?
    si da si nu,
    ase e cand pui 2 intrebari deodata!

  33. Din discursul lui Putin :
    „Statele Unite și NATO și-au desfășurat rapid bazele armatei, laboratoare biologice secrete în apropierea granițelor țării noastre, au stăpânit teatrul viitoarelor operațiuni militare în timpul manevrelor, au pregătit regimul de la Kiev supus lor, Ucraina pe care o înrobiseră, pentru un mare război.

    Și astăzi o recunosc – o recunosc public, deschis, fără ezitare.

    Ei par să fie mândri, delectându-se cu trădarea lor, numind atât acordurile de la Minsk, cât și formatul Normandiei o performanță diplomatică, o cacealma. Se pare că tot timpul când Donbasul ardea, când s-a vărsat sânge, când Rusia sincer – vreau să subliniez acest lucru – s-a străduit sincer pentru o soluție pașnică, se jucau cu viața oamenilor, se jucau, în de fapt, după cum se spune în cercurile cunoscute, cărți marcate.

    Această metodă dezgustătoare de înșelăciune a fost încercată de multe ori înainte. Ei s-au comportat la fel de neruşinat, de duplicitar, distrugând Iugoslavia, Irakul, Libia, Siria. Nu se vor spăla niciodată de această rușine. Conceptele de onoare, încredere, decență nu sunt pentru ei.

    De-a lungul secolelor lungi de colonialism, dictat, hegemonie, s-au obișnuit să li se permită totul, s-au obișnuit să scuipe în întreaga lume. S-a dovedit că ei tratează popoarele din propriile lor țări la fel de disprețuitor, ca pe un stăpân – până la urmă, i-au înșelat și pe ei cinic sau i-au înșelat cu fabule despre căutarea păcii, despre aderarea la rezoluțiile Consiliului de Securitate al ONU privind Donbass. Într-adevăr, elitele occidentale au devenit un simbol al minciunilor totale fără principii.

  34. Cele spuse de Domnul Stephen Kotkin explica conflictele, razboaiele care sunt in acest moment pe Glob, precum si cele care au fost, dar deschide Cutia Pandorei. Care Tari si care Natii nu au neintelegeri teritoriale cu vecinii? Uniunea Sovietica (URSS) a fost OGRADA COMUNA, administrata, condusa, intretinuta si dezvoltata in comun. Cum a aparut UNIUNEA SOVIETICA (URSS)? Cine a finantat, organizat, participat la inlaturarea Tarului, la revolutia si apoi la razboiul civil ? Cine se considera mostenitorii averii UNIUNII SOVIETICE? Dupa moartea lui Lenin, la fel ca toata istoria, a inceput lupta pentru mostenirea Tronului intre georgianul Stalin, care avea ca studii seminarul crestin ortodox si Leon Trotki. Trotki avea meritul de infiintare a Armatei Rosii . Lupta a fost pe viata si pe moarte si a avut consecinte, ramificarea comunismului in comunism stalinist si comunism trotkist, care s-au urat foatre mult timp si poate se urasc si acum. Luptele pentru mosteniri au fost crude in orice familie de tarani, regi, imparati si intre tari. Luptele crude actuale sunt intre cei care se considera urmasii, mostenitorii Uniunii Sovietice, pentru acapararea averii acesteia.

  35. …cu ziua.
    Zice kotkin:
    „Să ne gândim la o casă. Să spunem că este casa ta și că are zece încăperi. Și să mai spunem că eu dau buzna și ocup două camere și le distrug. Apoi, din acele două camere, îți distrug celelalte opt camere, iar tu încerci să mai dai afara din cele două camere. Eliberezi un colț, apoi altul, însă eu sunt tot acolo și distrug în continuare. Iar tu ai nevoie de acea casă. Este casa ta și nu ai alta. Este locul în care trăiești. Eu am însă și altă casa, iar ea are o sută de camere. Prin urmare, dacă eu îți distrug casa, cine este câștigătorul? Eu sau tu?”
    Nu știu ce să zic, kotkine, așa învățătură talmudică, mai rar.
    Da’ poți să întrebi ce părere au despre părerea ta, de exemplu, pe palestinieni în cazul vostru.
    Sau, în cazul usofa, pe Sitting Bull.
    Nu-ți fă griji, englejii, francejii, spaniolii, portughejii, olandejii, nemții, belgienii, italienii, turcii, arabii, japonezii, dar și hei! rușii, vor dezbate pilda dată de tine separat, în alt workshop, cu toate națiile la care le-au stricat garsonierele confort 2 sau 3 timp de secole la rând.
    Păduchilor.

  36. „visul american” vine la schimb cu…imperialismul american:
    TOTI AMERICANII(u.s.a)
    sint niste PARAZITI!

    GHINION DUBLU:
    TOTI CHINEZII SINT COMUNISTI!

  37. Cred ca e un concurs ascuns noua,de a ne aduce in fata ochisorilor tot felul de rabini fosti rusi/ucrainieni,azi americani sau cu pasapoarte duble,numele spune tot
    Nici cu rabbi Stephen Kotkin nu o prea nimerim,tipul e un fals pesimist de prima mana ,daca citesti tot,iti dai seama ca ramane in coada de peste de Iordan, ar trebui ca inclusiv SUA si Vestul sa stea sluj
    La „studiat”pe Stalin ca ala s-a prins de politica khazarilor de a macina Rusia dar nu a mai avut timp
    URSS a fost pulverizata datorita mafiei khazare care-l antura pe Gorbaciov si l-a invatat sa fie prostit
    Normal ca te doare , khazar american sa vezi razboiul khazarilor rusi impotriva khazarilor ucrainieni si sa crezi ca nu e un plan de distrugere a ambelor tari slave pus la punct cu Vladimir Sholomov Putin (numele real)
    Razboiul khazaro-khazar e dus expre sa fie atrasa si China ,adevaratul competitor al Occidentului tara comunista glorioasa ca efect de succes economic si societate
    Khazarul Putin (dupa mama,asta conteaza) e agent american,ati vazut cat de artificial este in a incuraja spiritul patriotic rus,nu mai departe decat ieri
    Cnezatele rusesti timpurii au mai platit biruri khazarilor ,nu e ceva nou Însuși toponimul Kiev este probabil de origine hazară
    Pâna la mijlocul secolului X, în Ungaria se vorbeau atât maghiara, cât si khazara, ceea ce face ca în maghiara de astazi sa existe peste 200 de cuvinte de origine khazara.

  38. Da, face paralela dar nu ajunge la raspunsul cerut de cel care intreaba. Catcdespre ukrainieni, ei lupta cu inversunare, cu riscul propriei vieti! Despre ajutatorii cu vorbe si intrun tarziu cu strict necesarele, au pus apasarea psihologica pe ukrainieni in prim plan, apoi au trecut luni de zile pana s-au hotarat, crezand ca ukrainienii cedeaza=joc psihologic puternic pe care, ukrainienii il cunosc foarte bine! Ei aveau nevoie de un conducator sanatos la cap, cu logica obiectiva si organizare plus sustinere corecte, ceea ce chiar au! Zilele astea le-au venit si rachetele cu raza lunga de actiune, si chiar muncesc cu brio! Sa vedem diseara sinteza zilei facuta de rezervistul militar Ivan sau cum se numeste.

  39. Pentru Rusia Victoria înseamnă ocuparea întregii Ucrainii, denazificarea si dezarmarea ei. Adică NOT UE și NATO în Ucraina. Granita Rusiei pe Nistru. Baze militare rusești si Scuturi de rachete pe Nistru, daca Europa de Est nu renunță la NATO….Rusia NU are nevoie de absolut nimic din Europa,din Romania, nu va trece Nistrul neprovocata… NU ar fi existat azi război în Ucraina daca NATO rămânea la Berlin…. Expansiunea NATO la Est a provocat războiul..

  40. Daca rusii le dau inapoi evvreilor minele de sare si carbune…VICTORIE.
    Altfel infrangere. Care o fi treaba romanilor ??? ….doar ca niste tradatori conduc Romania. Ciuca zice ca nu stie. Johanis zice ca si ce daca dispare delta. Masinile de politie toate vopsite in steagul ucrainei si nici-un militzean nu vede.

  41. Stefan asta e o varza…. O baga p – aia simplistă cu vecinul care îți intră în casă cu forța și trebuie să îl dai afara tot cu forța….Cazul Ucrainei este de alt tip uman. Rusia și Ucraina au fost o familie slava de vreo 350 de ani. Soția din familie s – a încurcat cu Amantul american care i – a promis că o duce la Paris. Curva și – a adus Amantul in casa ca sa ii dea in cap Sotului…Cum Soțul familiei nu e tocmai prost, nu a abandonat casa, ci a decis să – i tragă curvei o mama de bătaie….Altfel spus, Rusia NU poate permite Ucrainei să intre în NATO pentru că se teme de Ucraina membra NATO !!! Rusia NU se teme de o Ucraina care nu e mambra NATO….România a intrat în NATO de frica Rusiei? Daca da, de ce frica României ar fi mai breaza decât frica Rusiei? …Concluzie, Blocul Militar NATO este cauza profundă și adevărata arăzboiului din Ucraina..
    Cândva, societatea civilă, ONG -urile luptau contra Blocurilor militare, luptau contra extinderii lor!! ..Azi de ce nu mai lupta? Pentru că azi cei care luptau ieri au primit burse Soros, prin care s – au îmbogățit dar d – au și pervertit. Bursele Soros au fost de ordinul zecilor de mii de influenceri, azi majoritar slugi amerloce.

  42. Asa arata victoria bestiilor muskale in Ucraina. La fel ca dupa trecerea hunilor si mongolilor, asiatici si ei ca si hoarda lui Putin.
    Aceasta-i noua ordine mondiala pe care ne-o arata Putin. Lingai, aplaudati!……[Rumburak-fanul piticaniei krakanate]

  43. O alta imensa eroare adusa noua spre a fi citita .Textul ne sugereaza cum Rusia este atit de puternica incit poate otravi fintinile, poate da foc holdelor sau poate anihila intrega Ucraina de parca intreaga lume civilizata ar sta cu miinile in sin sa priveasca la Rusia .Ceea ce textul nu ne spune este cum a otravi fintinile, a folosi armele biologice sau nucleare fie ele si tactice inseamna un raspuns NATO total sau noi suntem atit de idioti sa nu intelegem ce ar insemna asta pentru Rusia .Fiecare tinta a NATO este deja pe harta si identficarea acestora este totala .NATO are capacitatea de a distruge prin mijloace clasice cel putin 90 la suta din tintele de interes.Dealtfel la ordinul dat ce ar decide un atac nuclear asupra lumii libere nici macar comandantii de pe submarinele atomice nu il vor executa ca sa nu mai zicem de militarii aflati in teatrele de razboi .Nu vor mai avea nici unii nici ceilalti , daca scapa vii , unde sa se intoarca .Uitati de fintini si de tot felul de astfel de nazbitii .

  44. Istoricul american greșește din cel puțin un punct de vedere esențial. Viziunea istorică a unui eveniment nu se poate exprima decât la un oarecare timp după încheierea evenimentului, când toate sau majoritatea informațiilor despre acesta sunt relativ cunoscute. Speculațiile asupra viitorului incert al unui conflict militar sunt la fel de irelevante precum speculațiile contrafactuale asupra unor evenimente istorice trecute, pentru că se lovesc de cel puțin trei paradoxuri temporale. Ceea ce se întâmplă în Ucraina nu s-ar fi putut întâmpla altfel, pentru că s-ar fi întâmplat în acel fel, se poate afirma. Ucraina trebuie să meargă până în pânzele albe cu recuperarea teritoriilor indiferent de mersul războiului în teren, pentru că altfel la un nou conflict cu Rusia ar putea pierde și mai mult teren, sau chiar întreaga țară. Pe de altă parte Ucraina nu are capabilitate de autoînarmare, deci nu are ce-și spori. Țările occidentale trebuie să înarmeze Ucraina pentru obținerea victoriei, pentru că altfel se pot trezi ele însele atacate în viitor de un regim rus chiar mai sălbatic decât al lui Putin, de exemplu al lui Prigojin. Sau nu-l vor mai putea aduce pe Putin la masa negocierilor în absența unei victorii totale, dar aceasta numai în estul Ucrainei, nu pe teritoriu rusesc.

  45. ucrana este „decat” kiev. iar rusia este laba-la-laba cu sua. din ce in ce mai multe minti i-lluminate menite sa contribuie la stergerea istoriei si a identitatii nationale. dar mai ales a granitelor si a teritoriilor: scopul este impratirea teritoriilor bogate intre lorzii raboaielor – cele 300 de familii ne-umane care conduc din umbra cele doua corporatii: vanguard si blackrock. nu veti castiga acest razboi. Romania sa isi vada INTERSELE EI!

  46. Istoric?Skotkin?Hm…pai istoricul nu stie de adorarea lui Bandera in UA.
    Nu stie de ghettoizarea a orice este rusesc,de inchiderea de tv de opozitie de ucideri de politicieni? Hm…suna cunoscut.Unde am mai intilnit situatia asta…aaaa…in Babuinia euroatlantica…
    La asa metropola…asa colonie…
    Mda…bine

  47. Dl istoric uită – sau poate că omite intenționat acest aspect – că acele 2 camere despre care vorbim sunt ale locuitorilor, nu ale administratorului casei; administratorul s-a apucat să-i omoare pe locuitori ca să intre în posesia camerelor respective, iar locuitorii au decis să rupă contractul cu vechiul administrator și să încheie alt contract cu cel care are în administrare casa cu 100 de camere; noul administrator nu face acum decât să-l dea afară din cele 2 camere pe vechiul administrator – care nu înțelege că nu mai are dreptul să administreze camerele și trebuie să oprească violențele comise asupra locuitorilor celor 2 camere.

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *

Ziarul Cotidianul își propune să găzduiască informații și puncte de vedere diverse și contradictorii. Publicația roagă cititorii să evite atacurile la persoană, vulgaritățile, atitudinile extremiste, antisemite, rasiste sau discriminatorii. De asemenea, invită cititorii să comenteze subiectele articolelor sau să se exprime doar pe seama aspectelor importante din viața lor si a societății, folosind un limbaj îngrijit, într-un spațiu de o dimensiune rezonabilă. Am fi de-a dreptul bucuroși ca unii comentatori să semneze cu numele lor sau cu pseudonime decente. Pentru acuratețea spațiului afectat, redacția va modera comentariile, renunțînd la cele pe care le consideră nepotrivite.