' fill='%23FBBC05' d='M0 37V11l17 13z'/%3e%3cpath clip-path='url(%23b)' fill='%23EA4335' d='M0 11l17 13 7-6.1L48 14V0H0z'/%3e%3cpath clip-path='url(%23b)' fill='%2334A853' d='M0 37l30-23 7.9 1L48 0v48H0z'/%3e%3cpath clip-path='url(%23b)' fill='%234285F4' d='M48 48L17 24l-4-3 35-10z'/%3e%3c/svg%3e){kind=small}
Sistemul creat de Viktor Orbán nu este doar un regim politic, ci un uriaș conglomerat economic corporatist. Au „măsluit” sistemul economic și au prins economia maghiară în jocurile lor de putere, încât acum nu-și permit să piardă puterea. Deși o schimbare de regim poate începe, va dura mult și nu va fi lipsită de conflicte.
“În 1989, Ungaria a trecut la democrație într-un mediu internațional favorabil – Bush, Gorbaciov, Kohl. Acum, la masa puterii ai fie criminali de război ca Putin, fie oameni imprevizibili ca Trump. Este o constelație total diferită. Marile puteri ar putea decide că „au nevoie de tipul acela la putere”. Pot organiza propaganda, operațiuni sub steag fals sau „măsuri active”, un termen KGB, pentru a-l menține pe Orbán”, explică spune istoricul de origine italiano-maghiară Stefano Bottoni, într-un interviul pentru Cotidianul.
Viktor Orban a schimbat psihologia colectivă a unei bune părți din populație, nu doar sistemul constituțional, economia și sistemul juridic. Ar fi necesar un proces de „reeducare democratică” într-o țară fără tradiții democratice substanțiale, adaugă Bottoni.
Stefano Bottoni este conferențiar la Universitatea din Florența, unde predă istoria Europei de Est și istorie universală. Volumul său “Geniul Panoniei”. Proiectul Orbán şi ameninţarea iliberală (Orbán: Un despota in Europa) a apărut în limba română la Editura Humanitas.
Stefano Bottoni, prima întrebare este destul de simplă. Ajunge despotismul lui Viktor Orbán, ca să folosesc propriul dumneavoastră cuvânt, la final de drum? Sau este căderea lui un proces care încă mai poate fi inversat?
Stefano Bottoni: Un lucru îl putem spune cu siguranță: aceste alegeri marchează un declin, un punct de cotitură în istoria politică a lui Viktor Orbán. Un alt lucru pe care îl putem afirma acum, la începutul lunii martie, este că sistemul politic al lui Orbán, considerat până acum stabil, consolidat și aproape neclintit, se află sub o amenințare foarte serioasă, pentru prima dată după 16 ani. Cam atât putem spune cert. Este imposibil de prezis acum dacă această istorie politică se va încheia definitiv și care va fi natura acestui final: un „final blând”, în care Viktor Orbán pierde alegerile și devine, să spunem, liderul opoziției parlamentare maghiare, sau un scenariu în care pierde alegerile și se confruntă cu consecințe juridice sau de altă natură ale pierderii puterii.
De obicei, liderii populiști și iliberali sunt experți în a pune în scenă crize de ultim moment doar pentru a se agăța de putere. Face Orbán aceeași mișcare acum?
Da, iar în anumite privințe nici măcar nu trebuie să „însceneze” o criză nouă, deoarece poate alege una dintre numeroasele crize ale noastre. Mulți experți vorbesc despre „policrize”. Trăim într-o lume a policrizelor: criză economică, criză socială, războaie, intervenții militare și așa mai departe. Războiul ruso-ucrainean este încă acolo, iar Orban exploatează tot mai mult ura anti-ucraineană a unei părți din opinia publică maghiară, pentru a ațâța spiritele. Acum, de exemplu, folosește arma energiei: conducta de petrol Drujba a fost bombardată de ruși și grav avariată la sfârșitul lunii ianuarie, nefiind încă restaurată. Deoarece Ungaria este puternic dependentă de aceasta, țara se confruntă acum cu o potențială criză energetică, care este și o criză geopolitică. Ungaria ar putea cumpăra petrol prin conducta Adria, dinspre Marea Adriatică (Croația), dar a decis să nu o facă — în primul rând pentru a-i face pe plac lui Vladimir Putin și, în al doilea rând, pentru a permite statului maghiar și, prin intermediul acestuia, unor oligarhi apropiați lui Orbán, să obțină câștiguri economice uriașe din această tranzacție.
Avem și o altă criză care se desfășoară acum și care este intrigantă, deoarece toți prietenii lui Orbán sunt implicați. Pe partea ofensivă, îi avem pe marele său prieten Donald Trump și pe celălalt aliat apropiat, Benjamin Netanyahu. De partea defensivă, ca să spunem așa, avem Iranul. Să nu uităm că relația lui Orbán cu Iranul a fost discretă, dar constantă, în ciuda diferențelor evidente, de exemplu pe teme religioase. Cele două țări au semnat acorduri de cooperare nucleară acum câțiva ani. Iar în decembrie 2024, fostul președinte iranian Ahmadinejad — despre care s-a raportat că a fost ucis recent în timpul atacurilor — a vizitat Budapesta, a susținut o prelegere la Universitatea de Serviciu Public (care formează personal militar și din serviciile secrete), dar a avut și o întâlnire nocturnă documentată cu înalți oficiali maghiari. Vorbesc despre decembrie 2024. Dosarele despre acea întâlnire au fost secretizate pentru 50 de ani, deci am știut foarte puțin despre ea până târziu.
Așadar, Iranul are și el legătură, și desigur, când vorbim despre Iran, vorbim despre Rusia, care este probabil de ani de zile principalul sponsor politic și ideologic al regimului Orbán. Vorbim, pe de o parte, despre un război care ar putea fi foarte rău pentru Orbán deoarece îl pune într-o postură jenantă pe Donald Trump, „omul păcii”, care începe acum războaie prin lume. Pe de altă parte, Orbán exploatează deja frica oamenilor de rând față de război pentru a se prezenta drept salvator: „Uitați, dacă Péter Magyar ar fi aici, ați muri nu doar pentru Ucraina, ci și pentru Orientul Mijlociu. Eu sunt garanția că nu veți muri. Sunt omul păcii. Sunt singurul care vă poate proteja cu adevărat aici”. Trebuie să vedem care va fi impactul pe termen mediu al războiului din Orientul Mijlociu asupra politicii interne maghiare și asupra stării de spirit a publicului. Nu sunt încă sigur că maghiarii vor ajunge să-l privească pe Orbán ca pe un fel de ultim bastion de stabilitate într-o lume a incertitudinii. De obicei, statistic vorbind, conflictele și situațiile traumatice în timpul campaniilor electorale îi ajută pe cei aflați la putere, pentru că pot folosi arma stabilității. Va fi povestea maghiară o excepție?
Aș dori să analizați sistemul construit de Orbán. Așa cum ați arătat în cartea dumneavoastră despre el, publicată în limba română la Humanitas, acesta a pus bazele unei întregi structuri de putere instituțională. Care sunt pilonii săi principali?
Primul este Constituția. Acesta este un sistem constituțional. Dacă vrei să demolezi sistemul, nu este suficient să câștigi alegerile și să preiei puterea politică. O schimbare totală de regim ar putea începe doar prin desfacerea cadrului constituțional și construirea unuia nou. Ceea ce nu este ușor, deoarece, pentru a face asta, orice forță de opoziție — acum, de exemplu, partidul condus de Péter Magyar — ar avea nevoie de două treimi din locurile parlamentare. Dacă nu se întâmplă ceva absolut excepțional, este foarte puțin probabil ca acest partid să obțină majoritatea constituțională. Deci, ceea ce putem ne imagina este o victorie simplă (50%+) a TISA în parlament, ceea ce ar crea o situație complicată: poți da niște legi, poți face schimbări, dar trebuie să lucrezi în cadrul constituțional stabilit de Fidesz în 2011-2012.
Al doilea pilon este ideologia. Orbán a fost multe lucruri în viața lui: liberal de stânga orientat spre Vest, apoi creștin-democrat, iar acum este un teocratic, aproape fascist din punct de vedere ideologic. Este de extremă dreaptă; nici măcar nu l-aș numi conservator, pentru că este mult mai subversiv. Această schimbare a influențat și societatea maghiară și modul în care mulți cetățeni percep Europa și lumea. Schimbarea culturală nu va dispărea rapid, chiar dacă Orbán pierde puterea. El a schimbat psihologia colectivă a unei bune părți din populație. Ar fi necesar un proces de „reeducare democratică” într-o țară fără tradiții democratice substanțiale. Ungaria a avut 20 de ani de democrație liberală între 1990 și 2010, dar fără fundațiile culturale ale unei mentalități democratice.
Al treilea pilon este forța economică. Acesta nu este doar un regim politic, ci un uriaș conglomerat economic corporatist. Jurnaliștii de investigație de la Válasz Online au colectat meticulos toate activele legate de oligarhi și au ajuns la suma uluitoare de 11.000 de miliarde de forinți — aproximativ 26,5 miliarde de euro — bani deturnați din bugetul public către buzunare private și fonduri de investiții din 2010 până acum. Această sumă este imensă pentru o țară mică. O parte substanțială a economiei maghiare este condusă astfel. Orice schimbare politică implică o restructurare profundă a economiei. Dar cum naționalizezi? Suntem comuniști? Un colaps al acestor puteri economice ar putea duce la colapsul întregului sistem bancar. Ei au „măsluit” sistemul economic și au prins economia maghiară în jocurile lor de putere.
Și, desigur, sistemul judiciar. Motivul principal pentru care nu s-a întâmplat nimic cu acești bani este că nu au fost lansate niciodată investigații în cazurile de corupție.
Economie, justiție, sistem constituțional, cultură — a fost o cucerire totală. De aceea spun că, deși o schimbare de regim poate începe, va dura mult și nu va fi lipsită de conflicte.
În 1989, Ungaria a trecut la democrație într-un mediu internațional favorabil – Bush, Gorbaciov, Kohl. Acum, la masa puterii ai fie criminali de război ca Putin, fie oameni imprevizibili ca Trump. Este o constelație total diferită. Marile puteri ar putea decide că „au nevoie de tipul acelala putere”. Pot organiza propagandă, operațiuni sub steag fals sau „măsuri active” (termen KGB) pentru a-l menține pe Orbán.
Și, cu siguranță, Donald Trump ar dori să-l păstreze pe Orbán la putere pentru a avea un aliat MAGA în Europa.
Cu Trump nu știi niciodată ce gândește. Sunt sceptic că va veni la Budapesta în campanie. Lui îi place să fie lângă câștigători, iar Orbán acum nu pare un câștigător sigur. Astăzi, pe Polymarket, Magyar are teoretic 63% șanse de câștig, iar Orbán doar 36%. Statistic vorbind, investitorii pariază pe pierderea lui Orbán. Nu cred că Trump ar „muri” pentru Viktor Orbán, dar nu sunt atât de sigur în privința lui Putin. Cred că Putin va fi mult mai dur în a-l susține.
Miercuri, Peter Szijjártó s-a dus la Moscova și s-a întors după câteva ore cu doi foști prizonieri de război ucraineni de origine maghiară — un cadou de la Putin. Aceștia au fost arătați la TV ore întregi, povestind cât de groaznică este armata ucraineană. Ne putem aștepta la multe astfel de „cadouri”. Nu subestimați puterea propagandei după un deceniu de „bombardament mediatic”. Sunt destul de disperați acum; nu își permit să piardă cele 26-27 de miliarde de euro. Pentru ei, pierderea puterii este o amenințare existențială. Nu este o democrație normală unde predai puterea și revii peste patru ani.
Și cum vedeți alternativa? Este liderul opoziției cineva care contestă întregul sistem, sau vorbim doar despre nuanțe de gri?
Îl consider legitim pe Péter Magyar. Nu cred în teoriile conspirației că ar fi o „cârtiță” a lui Orbán. A reușit în mai puțin de doi ani mai mult decât toată opoziția în 15 ani. Este un „animal politic” remarcabil. Ceea ce putem spera este că e angajat serios în restaurarea democrației liberale. El spune: „Dați-mi o singură șansă să obțin majoritatea de două treimi, să schimb Constituția și sistemul electoral, astfel încât să devină imposibil pentru oricine altcineva să mai obțină ce a obținut Orbán după 2010”.
Este o alegere personală dacă îl credem sau nu. Dar argumentul este valid. Fără o schimbare constituțională, nu va fi posibil. Magyar cere un fel de „moment zero”. Speranța mea este că nu își imaginează că va deveni un nou Orbán sau un nou „tată al națiunii”. Ungaria a avut prea mulți salvatori în ultimii 100 de ani.
Deci, pentru a încheia, miza este această tranziție post-liberală.
Da, mai exact, este o tranziție politică, culturală, psihologică și economică. Trebuie redefinit totul: ce vrem de la Vest? Mai suntem parte din NATO și UE? Care este relația cu BRICS sau cu SUA? Regimul lui Orbán a fost incredibil de eficient în remodelarea viziunii despre „celălalt”. Aceasta este o moștenire care trebuie contestată, deoarece o schimbare politică pur formală nu va fi eficientă în restructurarea țesutului social al țării.
Oponentul lui Orban este Peter Magyar care a condamnat remarcile golanesti de amenintare la adresa prim ministrului Orban de catre Zelenski. Ungurii oricare ar fi ei au orientare nationalist-suveranista ( inscrise in orice Constitutie). Asta este caracteristica lor ca popor, asa sunt si leaderii lor. Nu va mai faceti iluzii ca Magyar e diferit. Si nu va faceti iluzii ca se vor fura alegerile cum s-au FURAT cu nerusinare in Romanaia. Nu e posibil la unguri.
–Apropos de pariuri , nea Ioane eu pariezi o mie la unu , că Bottosu nu numai c-a fost la Pride anu trecut la Buda , cu un „medical Fictiv – PLĂTIT de Soros ( la care e sclav cu ziua și cu noaptea) , dar s-a și ocupat de „buna organizare , de recuzită , de curcubee . Dar spre deosebire de #maiDan , Orban nu „servește PIZZA asta , și după ce a sunat „ceasul de seară „ i-a îmbarcat pe toți la TRIN și la PLUTE și le-a dat drumu pe Dunai și pe BALATHON , nu ca la #maiDAN , care s-au aciuat la 3 Coceni .De cănd își joacă Trumpitu și Bibicu BACCAreaua , se închisese „Ruleta Rusească „ , întrase într-un con de umbră sau chiar intrase în CERNOZIOAMELE lui Black Rock , mai ceva ca Covid-ul cănd a apărut ruleta . s- asculat botoxatu să ne spună că Putin striCĂ CĂ nu-l dă jos pe Orban și ORBAN pe el , ca-n filmu ăla cu CAUBOI , cănd s-au împușcat ăia RECIPORC .
–Apropos de pariuri , nea Ioane eu pariezi o mie la unu , că Bottosu ăsta nu numai c-a fost la Pride anu trecut la Buda , păcălind pe Melloana cu un „medical Fictiv – din care prima zi plătită de Soros ( la cae e sclav cu ziua și cu noaptea) , dar s-a și ocupat de „buna organizare , de recuzită , de curcubee , de tot ce TREBĂ . Numai că spre deosebire de #maiDan , Orban nu „servește PIZZA asta , și după ce a sunat „ceasul de seară „ i-a îmbarcat pe toți la TRIN și la PLUTE și le-a dat drumu pe Dunai și pe BALATHON la Bolnavgna , nu ca la #maiDAN , care s-au aciuat la 3 Coceni . De căteva zile , de cănd își joacă Trumpitu și Bibicu ăsta BACCAreaua , se închisese „Ruleta Rusească „ , întrase într-un con de umbră sau chiar intrase în CERNOZIOAMELE lui Black Rock , mai ceva ca Covid-ul cănd a apărut ruleta . Să păstrăm totuși limitele „bunului simț , Putin striCĂ CĂ nu-l dă jos pe Orban și ORBAN pe el , ca-n filmu ăla cu CAUBOI , cănd s-au împușcat ăia RECIPORC .
Atata timp cat in biroul premierului ungur atarna harta Ungariei Mari iar la parlament vedem o cârpă albastra secuiasca, indiferent cine ia puterea acolo, respectivii sunt inamici ai statului român, national si unitar.
Iar daca situatia e asa, eu le doresc un faliment lung si lent.
Iar ungurilor din România daca tot oftează după Ungaria Mare si deplâng apartenența la România – le spun clar – siktir spre pustă!
Nu avem nevoie de trădători.
Ii avem pe ai nostri.
Să nu uităm că unele străzi din Ungaria poartă numele lui horty,Ba chiar are statuie
vezi c-ai măncat un HAȘTAG DE-AL admiralului de la BALATHON . În rest ai dreptate , numai că la capitolul HAȘTAG TRĂDĂTORI STĂM INCOMPARABIL MAI RĂU CA HUNGURII .
Sper ca a învățat de la noi cum se fura alegerile, ca nu e greu.
Musiu , Hai să ne socotim PUTIN . Să vedem cum stăm cu „oligarhia „ . LA „democrația din roKolonie , nu este „oligarhie ? Ba e Cocoș ,numai că are alt stăpăn , n-are pe un autohton , are un Soros , un MACROU , un MERTZ , o MELOANĂ , O habsburgă , ba chiar și puțin Orbănel . Și cel mai grav e că MAREA OLIGARHIE la roKolonia sunt coanele MULTINAȚIONALE , care dețin 80 % DIN ECONOMIA roKOLONIEI . Și vorba ta SOROSELULE , cine are banu , comandă MUZICA . adică la roKolonia OMV -eaua , ENELa , aENGIE , KAUFLĂMÂNDA , CARREFURA , astea cu SERVICIILI de care aparțin pun Guvernatoru , Guverneru , adică FANARIOTU și Zapcii care străng birurile pt. Înalta POARTĂ , CU EXCEPȚIA LOR CARE-ȘI CARĂ CONȘTIINCIOS PRADA ACASĂ LA ELE
bunicile #maiDANezilor cănd vine pensia …. dacă nu s-au mai văzut cazuri . Un #maiDANez , a ieșit deghizat la 14.20 pt. SOROSorma de prănz .
numai prostii urasc.
este cea mai hotarata sa-l ajute pe V Orban pt ca ea se ”infrupta” pe ascuns din gazul suplimentar importat de Ungaria si de petrolul pe care Zelenski l-a oprit luptand impotriva europenilor care-l finanteaza cu 90 de miliarde plus alte sute de miliare…
„Nu va exista niciun compromis. Îi vom învinge, vom lupta împotriva blocadei petroliere și îi vom forța pe ucraineni să reia livrările”, a declarat Orban.„„Sperăm că o singură persoană din UE nu va bloca cei 90 de miliarde sau prima tranșă din cei 90 de miliarde și că soldații ucraineni vor avea arme. În caz contrar, vom da adresa acestei persoane forțelor noastre armate, băieților noștri. Să-l sune și să comunice cu el în propria lor limbă”, a spus Zelenski, făcând referire la Viktor Orbán.// Bă , toate ca toate pănă la Ucruina că e de rău , se lasă cu înjurături( pe Coti) și pistoale pe „bune , nu ca alea cu 3 grăunțe pt. Fico ( care tremură și de frig și de frică) , d-alea autobaze bagă-n poartă RAkeții .
Ursula, Merz si Macron finanteaza pe Zele ca sa nu fie asasinati…e buna rau…
Alăturați criminalilor de război pe Bibi și:” trompeta „-uliul razboiului trump -!trompeta – ruginita @ si CENZURATO.
Orban e unul din cei mai corupti in Ungaria. Daca pierde alegerile inchisoarea il astepta
Circoteca disperatului. Ba grasane, ar trebui sa-ti asiguri un loc intr-o cursa spre Kenia ori similar, de unde sa nu fii extradat.
Pe de alta parte, as dori ca prostovanii de unguri sa-l creada, asa cum il cred rusii pe Putinica al lor, stresul are si beneficii, face bine la silueta, de exemplu.
Prostanul nu face decât să-și dea singur foc la valiză. Maghiarii s-au săturat de dictatorul ăsta, mă rog, cel puțin marea lor majoritate.
Absolut corect!
Orban a demonstrat ca este un putinist infect care tot timpul a fost anti UE si pro Rusia! Mizeria asta ungureasca a pus bete in roate UE de cand e razboiul asta! Cand toata lumea trage sa scape de rusi,tu te arunci in bratele lor! Asta cu „lupta pentru poprul lui” e pentru prosti! Atata timp cat scapi de rusi,orice sacrificiu merita!
Nu mă refer la regulat,dar cine are grijă să ajute pe cristelusa lu’ guru?Zahar,ulei,utilități.Poate Viktor Orban!
Concluzia luptei interne din Ungaria e clara: Ungaria trebuie exclusa din UE.Altul care își sacrifică tara pt interesul propriu. Suveranist magaiot de altfel.
Nu castiga Fidesz si de acceea Viktoras este disperat. Ultimele sondaje arata ca Tisza conduce cu 22%.fata de 12%Orban.
Premierul ungar Viktor Orbán (zis și grasul)a adus în prim-plan tema securității energetice în campania pentru alegerile din 12 aprilie, avertizând că războiul din Iran ar putea declanșa un nou șoc al prețurilor la energie.Grasul are umor.Si încă unul grotesc.
Un măscărici șantajist.Aud ca Viktoras si-a pregatit un elicopter si i-a spus pilotului sa nu cumva sa aterizeze la Targoviste.
Cat tupeu are Orban. Nu inteleg cum de nu a fost sanctionat de UE pana acum.
Dacă as avea unde as pune o suma cosiderabila la pariu ca Viktor Orban câștiga.
Se ia haloperidol să treacă betesugul dumitale.Cu ceai de mătrăgună,care reduce aprehensiunea pentru captivitatea emoției bipolare.
Aha, așa mai veniți de acasă! E acel Istvan susținut cu fonduri de la Bruxelles…
Orban a ajuns multimiliardar in euro in urma despotatului sau asupra Ungariei!Prin tot felul de rude si proxi.dar nici cu Magyar nu va fi mai bine
Ungaria e azi o palida umbra a ceea ce era acum 15 ani
Orban a ajuns multimiliardar in euro in urma despotatului sau asupra Ungariei!Prin tot felul de rude si proxi
Ungaria e azi o palida umbra a ceea ce era acum 15 ani