Patru zone din Ucraina controlate de Rusia şi de forţele pro-Moscova organizează vineri referendumuri privind aderarea la Rusia, voturi condamnate pe scară largă de Occident ca fiind ilegitime şi un precursor al unei anexări ilegale, relatează Reuters.
Liderii instalaţi de ruşi au anunţat marţi planuri pentru scrutine, o provocare pentru Occident ce ar putea escalada brusc războiul. Rezultatele sunt văzute ca o concluzie în favoarea anexării, iar Ucraina şi aliaţii ei au spus clar că nu vor recunoaşte rezultatele.
Votarea în provinciile Lugansk, Doneţk, Herson şi Zaporojie, reprezentând aproximativ 15% din teritoriul ucrainean, urmează să aibă loc de vineri până marţi.
Ucraina a lansat în această lună o contraofensivă recapturând mari părţi din teritoriu, la şapte luni după ce Rusia a invadat-o şi a lansat un război ce a ucis mii de persoane, a strămutat milioane şi a deteriorat economia mondială.
Organizarea referendumurilor a fost discutată de luni de zile de către autorităţile pro-Moscova, dar victoriile recente ale Ucrainei au determinat oficialii să le programeze imediat.
Cu anunţul preşedintelui rus Vladimir Putin din această săptămâna referitor la înrolarea a 300.000 de soldaţi pentru a lupta în Ucraina, Moscova pare să încerce să recâştige supremaţia în conflict, notează Reuters.
Rusia susţine că este o ocazie pentru populaţia regiunii să-şi exprime viziunea.
„Încă de la începutul operaţiunii (…), am spus că populaţia teritoriilor respective ar trebui să-şi decidă soarta şi întreaga situaţie actuală confirmă că ei vor să fie cei care îşi decid soarta”, a declarat în această săptămână ministrul rus de externe Serghei Lavrov.
Ucraina afirmă că Rusia intenţionează să încadreze rezultatele referendumului ca un semn de sprijin popular şi apoi să le folosească drept pretext pentru anexare, similar cu preluarea Crimeii în 2014, nerecunoscută de comunitatea internaţională.
Prin încorporarea celor patru zone în Rusia, Moscova ar putea justifică escaladarea militară ca necesară pentru a-şi apăra teritoriul. Putin a declarat miercuri că Rusia „va folosi toate mijloacele pe care le are la dispoziţie” pentru a se proteja, o aparentă referire la armele nucleare. „Nu este o cacealma”, a spus el.
„Intruziunea asupra teritoriului rus este o crimă ce permite folosirea tuturor forţelor de autoapărare”, a declarat Dmitri Medvedev, care a ocupat funcţia de preşedinte rus din 2008 până în 2012, într-o postare pe Telegram.
Rezultatele referendumului în favoarea Rusiei sunt inevitabile. Votul din Crimeea în 2014, criticat la nivel internaţional ca aranjat, a avut un rezultat oficial de 97% în favoarea anexării oficiale.
„Dacă totul este declarat teritoriul Rusiei, ei pot declara că acesta este un atac direct asupra Rusiei, astfel încât să poată lupta fără orice rezervă”, a spus guvernatorul regional din Luhansk (Lugansk, în rusă n.r.), Serhi Gaidai, la televiziunea ucraineană.
Referendumurile au fost denunţate de lideri mondiali inclusiv preşedintele SUA Joe Biden, secretarul general al ONU Antonio Guterres şi preşedintele francez Emmanuel Macron, precum şi de NATO, Uniunea Europeană şi Organizaţia pentru Securitate şi Cooperare în Europa (OSCE).
„Referendumul contrafăcut” este „ilegal şi ilegitim”, a declarat joi NATO.
OSCE, care monitorizează desfăşurarea alegerilor, a spus că rezultatele nu vor avea forţă juridică pentru că nu se conformează legii Ucrainei sau standardelor internaţionale şi zonele nu sunt sigure.
Nu vor exista observatori independenţi şi o mare parte din populaţia de dinainte de război a fugit, potrivit Reuters.
Rusia consideră deja Lugansk şi Doneţk, care împreună alcătuiesc regiunea Donbas ocupată parţial de Moscova în 2014, ca state independente.
Ucraina şi Occidentul consideră toate părţile Ucrainei deţinute de forţele ruse ca ocupate ilegal. Rusia nu controlează pe deplin niciuna dintre cele patru regiuni – doar aproximativ 60% din regiunea Doneţk este în mâinile ruşilor.
Ucraina spune că referendumurile sunt un semn că Rusia este speriată de ceea ce s-ar întâmpla. „Orice decizie pe care conducerea rusă ar putea-o lua nu schimbă nimic pentru Ucraina”, a declarat joi preşedintele Ucrainei Volodimir Zelenski.
„De interes pentru noi sunt strict sarcinile din faţa noastră. Acestea sunt eliberarea ţării noastre, apărarea poporului nostru şi mobilizarea sprijinului mondial pentru a le îndeplini”, a adăugat el.
Putin spune că Rusia efectuează o „operaţiune militară specială” pentru a demilitariza Ucraina, a o scăpa de naţionalişti periculoşi şi a apăra Rusia de NATO.
Kievul şi Occidentul numesc acţiunile Rusiei o încercare neprovocată, imperialistă, de a recuceri o ţară care s-a eliberat de dominaţia rusă odată cu destrămarea Uniunii Sovietice în 1991.
Forţele ruse au atacat joi mai multe oraşe, inclusiv Zaporojie, potrivit guvernatorului regional Oleksandr Staruh. Nu au existat rapoarte imediate despre victime.
Biroul procurorului ucrainean a declarat că obuzele de mortieră ruseşti au ucis două persoane şi rănit şase în oraşul Toreţk din regiunea Doneţk.
La rândul său, şeful separatiştilor sprijinit de Rusia în Doneţk a denunţat atacurile ucrainene ca fiind „bombardamente barbare cinice” ce vizează să provoace cât mai multe daune civililor.
„De aceea vrem să acţionăm rapid” pentru desfăşurarea „referendumului”, a declarat Denis Puşilin.
‘Am aşteptat mult timp. Visam la asta. Şi în cele din urmă va avea loc”, a adăugat el.
Reuters nu a putut verifica imediat rapoartele de pe câmpul de luptă.
Cum zicea SunTzu, razboiul se bazeaza pe inselaciune. Ce seamana asta cu taitul pamblicii, daca se poate la primarie in Cluj, de exemplu, si nu la fata locului pentru metrul de autostrada terminata.
Mai ce sa vezi:
1 In urma atacurilor Rusiei nu mor decat copii,femei ,batrani.
2 Stirile venite dinspre Ucraina nu trebuie verificate, ele sunt clar „veridice”.
3 Orice stire venita dinspre Rusia trebiue super verificata.
MANIPULARE CRASA.
Isi iau rusii „cea mai mare centrala nucleara din Europa” inapoi ? De asta o bombarda Zelea !
Chestiunea anexarii unor teritorii apartinand, CEL PUTIN PE HARTIE, altui stat, in cazul de fata Ukraina, contravine flagrant Cartei Natiunilor Unite. Chiar si asa, NATO nu poate comenta prea mult pe seama aspectului, avand in vedere PRECEDENTUL din Serbia! Daca acolo s-a putut, aici de ce nu se poate?
Apoi, referendumuul din Insulele Falkland a fost corect/legal??
Referendumul este cu skepsis. Cele patru regiuni vor deveni parti alienabile ale Rusiei iar atacul lui Zelinschi impotriva lor va insemna atacul direct asupra Rusiei fapt ce va duce la cu totul alte riposte decat pana acum. Se ingroasa gluma.La noi cei cu isteria adevarului (spus de milioane de romani anterior) afirmat de profesorul Marga vor ramane cu isteria, nici un astfel de referendum in regiunile romanesti din Ucraina nefiind posibil. De fapt rezultatele ar fi total negative. Singura modalitate de recuperare ar fi alaturarea langa Putin astfel ca le impartirea tarii vecine, tatucul sa ne miluiasca cu ce-i al nost. Asta este solutia concreta, astfel este gargara inutila.
Când, când e referendumul? Unde pot vota? Unde sunt secțiile de votare? Pot vota și pentru Kosovo?
Ofensiva ukrana s-a oprit EXACT la granita oblastului harkov, cu izium si kupyansk.
Azi stim ca acolo erau doar trupe de jandarmi, politie si militii donbas, armata rusa se retrasese. Potrivit kievului chiar, raportul de forte a fost de 8 la 1.
Acum, la referendumuri in celelalte 4 oblasturi, avem tabloul intreg: o retragere strategica dublata de simularea derutei, atat cat trebuie pt ca media rusa agitprop sa gonfleze tema. Si sa ajunga cu necesitate
la mobilizarea partiala.
Desi sa tii piept cu sub 200.000 (din care 2/3 aproape militii donbas) unui milion dublat de comanda, intel, tehnica, pregatire 8 ani si mercenari nato – e deja o performanta de manual. Plus cucerirea herson si zaporojie prin diversiunea kiev din nord.
A se compara cu cei 20 de ani de haotica ocupatie nato in afganistan.
Da, nu degeaba rusia joaca sah!
SUA, NATO, UE si sclavii/satelitii lor (Japonia, Australia, Noua Zeelanda, Canada) si-au luat-o de la rusi.
Baiat destept, Putin, asta!
Dupa referendumuri sa-l vezi pe Zelenski cum chitaie si cum fuge in strainataturi…
Oare de ce Putin n-a pus la pamant Kievul?
Foarte bine. ukraina trebuie sa inapoieze adevaratilor stapani teritoriile furate de la tarile vecine. Maramuresul de Nord, Bucovina de Nord, Tinutul Herta, Regiunea Bugeac si Insula Serpilor sunt furate de la Romania. Huooo zelenski si banda.
Da tomlin,ia rusul centrala, ce face cu ea, teleporteaza energia?
Doar sa o inchida cu costuri mari de conservare.
Rusii daca isi vedeau de bucatica lor acolo Crimeea si Donbas nu-i durea capul acum. Asta este cand vrei sa ai imperiu.
Referendumuri ilegale? Pentru unii da ,pentru unii nu ,depinde de forta pe care o au fiecare sa-si impuna parerea. E ceva tras la indigo cu ce s-a intamplat in Serbia cand cei ce urla „ilegal” au facut atunci acelasi lucru dar „legal”. Cred ca mai mult trebuie sa ne preocupe venirea iernii cu tot ce urmeaza, astea vor ramane doar motive de presa si de comentarii nesfarsite prin salile politicienilor..
Cine sa inapoieze si de ce ar face-o? Vorbesti aiurea, Zelinsky nu da o palma de pamant care nu-i al lui fara razboi. Pe ce lume traiesti? Poate te inroleaza Johanis si plecati sa luptati la Soci.
Sa ne inarmam toți cu arme nucleare!
In prezent, Golanul care detine arme nucleare bombardează zilnic teritorii ucrainiene. Dacă de mâine sunt declarate teritorii rusesti, Ucraina care nu are arme nucleare nu are voie sa încerce sa-și recupereze teritoriile ca este amenințată cu arme nucleare.
Bogdane, nu se poate deoarece contravine intereselor famigliei lui bideu si a bosorogilor miliardari din America. La sirbi s-a putut, nu a fost problema cu acel teritoriu care a apartinut dintotdeauna Serbiei…Curat – murdar ipocrizie tipica americanilor, de orice culoare politica.
Chiar ma intrebam dupa episodul cu crearea statului avorton kosovo daca in viitor nu vor urma miscari similare. Ei bine iata ca au venit acele vremui iar Rusia face fix la fel ce a facut SUA in Iugoslavia. Daca SUA a putut si precedentul a fost creat asta este ce poți spune ?
Subiectivule, bineinteles ca nu poti vota pentru kosovo, deoarece pentru kosovo au votat deja amerlocii…
Am vazut pe tv5 franta-live ca in fata unor sectii sunt militari rusi inarmati si cadavre, cetateni impuscati in fata sectiilor de votare. Va inchipuiti ce rezultat va avea aceasta actiune ‘referendum de alipire’!
Din moment ce cetrala atomo-eletrica Zaporojie este ocupată de ruși de 6 luni, ia ghiciți cine arunca cu bombe în centrala? Cât va exista Russia și Donbasul va fi al Russiei. Russia regreta enorm că fost păcălită la retragerea din RDG!
Abia pe o harta reala se vad minciunile din media. Defapt caruta armatei rusesti a mers prea departe de tinta si a trebuit trasa inapoi. Operatiunea asta se cheama in media occidentala: „Ofensiva nestavilita a ukranilor peste linia frontului”, hahaha. Ce picioare scurte are minciuna ! Desi, cea mai mare necunoscuta la elevul roman este citirea unei harti, se uita la ea cacurca in lemne.
Surprinzator ca cei din Odessa si Harkov nu fac referendum. Si acolo majoritatea vorbesc rusa. Defapt peste 80% au limba materna altceva decat ucraineana: rusa, poloneza, romana, slovaka, ruteana (cum is si ‘ucrainienii’ din romania), maghiara…
Se incearca crearea fortata a unei noi natiuni hibrid in ultimii 30 de ani. multi au fost convinsi ca ei is ucrainieni desi parintii lor is romani, rusi polonezi..
@tetea Intr-adevar, pe rusi nu-i durea capul in bucatica lor, acolo in „…Donbas”, asta deoarece aveau capul plin de bombardamentele ukrainiene din ultimii opt ani. Ii deranja decat putin zgomotul, stiti, in mod normal, exista anumite limitari cu decibelii. Din pacate, doar cei care au murit in urma acestor mici atentii, si-au vazut de bucatica lor …de groapa; restul par destul de nelinistiti.
@teteo- manelistule, tu nu stii sa citesti o harta ,bhai dar te bagi la comentarii militare si politice ! nu e de nasul tau, lasa-ne ca ne plictisesti….cum adica energia de la Zaporojjijjie nu poate ajunge in Crimea, sau in Donbas sau in Lugansk????? ajunge foarte bine, pe linii de inalta tensiune ! problema lui Zdrelinsky si a Republicii Clanta Rosie este ca energia nu mai poate ajunge la Kiyiv sau la Berlin, asa cum ajung granele livrate cu galeata pentru ‘ tarile sarace ‘ , fix la cele care au avut sau mai au colonii .Panymaishi,gagol ? Slava Z!
@Al: Hai ca iar bati cimpii pentru niscaiva copeici. Raportul de 8:1 este ceea ce au spus rusii, nu ucrainenii. La retragere strategica, nu lasi in urma cantitati enorme de material militar, nici prizonieri fara numar.
Exact acel rezultat ce te râcâie pe tine la rânză…
@ Anonim Rusii au spus aproape 6.000 rusi + un nr.neraportat din partea celor 2 republici si organizatia Wagner.Raportul 8:1 este plauzibil fiind ceva intre 5-10:1.Daca luam in considerare nr. dat de ucrainieni a rusilor morti , 60.000 si aplici 5:1 ajungi la ceva cifre mari.Retragerea strategica implica lasarea echipamentului nefunctional pe teren,zonele erau mentinute sub controlul minim al militiilor din cele 2 republici plus un nr.extrem de mic de rusi.Vezi Afganistan ca punct de referinta.
Nu stiu ce discutati voi, toate granitele tarilor de pe glob s-au stabilit tot timpul cu forta armata, chiar si la asa zisele negocieri. „Civilizata” Europa a gazduit doua razboaie mondiale ca apoi granitile se desenau la masa, pe servetele, de maini tremurande de betivi.
Ultimele “anexari” facute de “urss” inainte de prabusirea finala. Poate dupa aia sa vina niste conducatori intregi la cap si in Rusia, desi cred ca sunt prea optimist.
@Bulab: Pluzibil nu inseamna si real, mai ales cind sursa este ruseasca. Joaca ta cu cifre este doar o speculatie. Pe teren, au ramas echipamente functionale si mari cantitati de munitie. In Afganistan, a fost cu totul altceva. Americanii s-au straduit sa formeze un stat laic functional. Nu a fost sa fie. Echipamentul ramas pe mina talibanilor apartinea in mare parte armatei afgane. Ziceai ca ai luptat in Vietnam pe timpul francezilor. Esti cumva Matusalem sau doar un trol mincinos?
Trebuiesc analizate la rece evenimentele. Ucraina nu a existat niciodata ca stat independent, ci ca teritoriu administrativ in diverse structuri imperiale. Ca atare si teritoriul ei nu este format pe baze etnice ci administrativ teritoriale cu teritorii cedate de Ruasia sau furate pe vremea URSS de la statele din jur. Asa zisa limba ucraineana este o limba artificiala creata pe vremea stapanirii austro-ungare asupra zonelor catolice ale Ucrainei de azi. Asa zisa limba ucraineana a fost creata din ratiuni administrative, din nevoia existentei unei limbi oficiale standardizate pentru teritoriile locuite de ucrainenii catolici. Revenind la referendum, teritoriile vizate pentru referendum sunt cele locuite de rusi. Aceste teritorii nu pot ramane sub nici o forma Ucrainei, pentru ca Ucraina are un program institutionalizat de ucidere in masa a tuturor etniilor pe care ei le considera inferioare, inclusiv romanii. Deci abandonarea teritoriilor locuite de rusi in mainile Ucranei ar echivala cu o condamnare la moarte a celor peste 7 milioane de rusofoni. Singura, dar absolut singura cale de salvare a acestor populatii este unirea cu Rusia. Genocidul etnic din Ucraina indreptat impotriva minoritatilor exista de multa vreme, dar el s-a radicalizat odata cu lovitura de stat data de iudeo-masoneria din SUA care a inlocuit prin forta conducerea aleasa democratic. De atunci a incetat si bruma de democratie care exista in Ucraina. Cale de intoarcere nu mai exista pentru minoritati, ele trebuie sa se reunifice cu tarile din care provin prin rapt teritorial. Rusia are puterea sa-si salveze compatriotii, dar din pacate restul etniilor vor fi exterminate de nazismul sionisto-ucrainean daca Ucraina va mai ramane ca stat.
@Referendumul schimba totul
Asa este. NATO si SUA ne-au adus doar o criza economica monumentala si ucigasa. Ca sa mai credem in minciunile lor ar fi curata prostie. Trebuie sa fim pragmatici si sa urmarim strict interesul national. Interesele egoiste ale SUA nu ne intereseaza. SUA nu practica intelegeri si afaceri de tip win-win, ca sa castige ambele parti, ci prefera jaful si politica de forta.
@Transumanu
Te citez ca sa inteleaga toata lumea! „Aceste teritorii nu pot ramane sub nici o forma Ucrainei, pentru ca Ucraina are un program institutionalizat de ucidere in masa a tuturor etniilor pe care ei le considera inferioare, inclusiv romanii. Deci abandonarea teritoriilor locuite de rusi in mainile Ucranei ar echivala cu o condamnare la moarte a celor peste 7 milioane de rusofoni.”
Felicitari transumanule, tu chiar ai o gandire limpede care surprinde esenta problemei. Multi necajiti la cap spun ca se incalca carta ONU. Dar oare carta ONU prevede masacrarea minoritatilor? Tot carta ONU prevede ca minoritatile etnice daca sunt asuprite si existenta lor este pusa in pericol de majoritate, au dreptul la autodeterminare. Asa ca referendumurile vor rezolva cel putin problema minoritatii ruse in Ucraina, de vreme ce Ucraina vrea sa-i extermine.
Cu asta sper ca razboiul sa se incheie. Daca-l vor continua ucrainenii nemultumiti ca nu i-au exterminat pe toti rusofonii, atunci Ucraina va fi cu siguranta desfiintata rapid de Rusia. Nu ai ce valori sa aperi la Ucraina, ultracorupti sunt, asasini sunt, democratie nu exista, este doar teritoriu al raului absolut unde se desfasoara cele mai abominabile activitati interzise in alta tari dar atat de dragi elitelor mondiale. De asta se si cramponeaza elitele de Ucraina, le plac lor faptele abominabile.
Foarte corecta decizia lui Putin de a organiza acest referendum.
Dupa cum se vede, la astfel de articole comentatza multi filorusi sau rusi/pro-rusi ce stapinesc limba romana. Ca sa faca propaganda pentru tatucul lor. Inca nu am uitat timpul cu davai ceas, cind romanii erau tilhariti la drumul mare de soldatii rusi, cind ofiteri sovietici se autoserveau din casele oamenilor cu ce pofteau si era msi de valoare, si nenumratele violuri facute de soldatii din armata rosie pe meleagurul noastre. Inca nu s-a uitat de tot, ce au facut atunci rusii pe la noi! Preaslavirea lui Putin si injurarea celor ce au o parere neconforma cu unsul din Moscova nu isi are locul pe aici!
@ bulab
Unitatile participante apar deja pe wikipedia [articol ‘2022 Ukrainian Kharkiv counteroffensive’], care numai sub controlul rusilor nu e. Chiar si daca lasi cele 2 armate de garda tancuri (retrase anterior la refacere pentru ofensiva de iarna) disproportia e impresionanta.
De retinut pozitia OFICIALA a UK la BBC prin min apararii:
„On 10 September, representatives of the British Ministry of Defence suggested that the Russian army practically had not defended most of the territories recaptured by Ukraine.”
La fel notabil e si numarul MINIMAL de echipament pierdut, relativ la valul masiv ukran si suprafata:
„According to Oryx, Russia has lost at least 338 pieces of military hardware, from fighter jets to tanks to trucks, that have been destroyed, damaged or captured.”
De prizonieri nu vorbeste nici macar zelenski, atat de predispus la flatulente.
Cu bietul anonim geaba te certi – ca orice fost curling ceausist, nu face diferenta intre obraznicie si argument.
@Al: Ti se pare putin 338 piese de echipament, de la avioane cu reactie la tancuri? De prizonieri s-a spus la radio si TV. Tie, slugoi prorus, iti repugna Ceausescu pentru ca i-a contrat pe rusi. Oricum e mai onorabil sa il apreciezi pe Ceausescu, decit sa il adulezi pe Stalin, sa ridici osanale Rusiei, sa iei de bune ce au spus Hitler si Mussolini, doar ca sa il scuipi pe Titulescu. Ma rog, poate ai vreun loc rezervat linga zidul Kremlinului.
@Anonim
Pentru tine onoarea inseamna sa-l lingi pe Zelenski care nici macar nu este ucrainean, este de neam satanic.
@sergiu: Putina minte trebyie sai, chiar mai lutina decit are Al.
Ioan – Dumneata vorbesti din ce ai auzit pe la colturi ,dar eu iti spun sigur pt.ca stiu de la parintii mei . Toate nenorocirile au fost facute de soldatii ukraineni renumiti prin cruzime si comportamente barbare.
@Ioan: Si tu cam tot de pe la colturi vorbesti. Cum putea sti un biet om usurat de palton si ceas sau o femeie siluita ca mojicul era ucrainean? Cumva acesta se prezenta si spunea ca este ucrainean? Trupele sovieticecerau recrutate de prin tot imperiul si Kievul nu avea trupe sub comanda proprie.
Scuze,comentariul precedent este pentr trolul Paulian Ionescu.
@ anonim
– Avand in vedere ca e vorba de un intreg front – care in iulie era aproape la paritate cu ukranii intre 10-15.000 de oameni; si ca aici intra tot – cu camioane, masini de teren fara indoiala grosul; si ca propaganda ukrana e celebra;
cifra de 338 e chiar infima – si demonstreaza o retragere prealabila de proportii.
– Cand esti de profesie om politic trebuie sa faci orice pentru tara ta – altfel poti sa fii si anonim tampitel de meserie, care amuza pe forumuri.
Cand romanii ingheata in case OBLIGATORIU trebuia sa devii slugoi pro-SOVIETIC (nu rus; dar nu te astepti de la inepti sa faca diferenta) ca sa-ti dea gaze. MAI ALES cand si cu vestul ai ajuns un detestabil si singurii tai pretini sunt congo, cuba si koreea de nord.
– Ceausescu nu are nimic de apreciat, daca nu esti infantil.
– A recunoaste un fapt istoric ca stalin ne-a dat ardealul nu inseamna adulatie, doar pentru cretini. Hitler si musollini sunt citati de toti istoricii – buzatu, scurtu de pilda, doar ca tampiteii nu-i citesc.
– Da, am mai spus, titulescu merita spanzurat in efigie, pentru ca ne-a atras FARA NICI UN SENS ura italiei, lasandu-ne in bratele germaniei/ungariei (a fost o prostie chiar si pentru etiopieni!). Cu italia alaturi, diktatul de la viena nu era posibil.
Titulescu 2 recunoaste asta = faptul ca miza pe o singura carte-franta a fost o imensa gresala. Doar ca tampiteii nu citesc, traiesc din clisee.
– Trupele sovietice erau pe etnii, oricine stie asta. Si parintele calistrat de pilda isi evoca tatal prizonier: ‘ucrainienii te impuscau, rusii nu daca-ti faceai cruce’, e film pe youtube.
Noi am facut masacre de zeci de mii in est, sovieticii ne luau ceasul si violau femei (ca si anglo-saxonii in vest, de altfel; si noi oare nu?) – diferenta indusa de 23 august.
Nu vorbi tampenii. Inca de pe vremea romanilor legiunile erau recrutate din aceeasi zona si vorbind aceeasi limba ca sa se coordoneze intre ei. Comandantii aveau obligatia sa vorbeasca si latina pentru a putea face interfata cu superiorii lor. La fel era si in URSS. Armatele proveneau de pe tot teritoriul URSS, dar unitatile militare de baza erau formate din recruti proveniti din aceeasi zona. Romania a fost invadata de Frontul 3 Ucrainean, condus de mareşalul Malinovski, ucrainean si el nascut la Odesa. Nu mai bate campii in apararea bestiilor ucrainene.
@Nemuriciu:Prostii vorbesti tu. Daca ar fi asa, insemna ca am avea mari unitati ucrainene, bieloruse, romanesti recrutate in Basarabia, si cit si mai cite altele. Armata nu este un turn Babel. Daca ar fi asa, ar fi un talmes-balmes, nu armata. Cazul cel mai reprezentativ este al Legiunii Straine a Frantei, unde se vorbeste franceza, inclusiv intre soldati. La fel este in armata americana, inevitabil in cea rusa . Nu ii apar pe ucraineni, dar nici nu vreau sa ii vad iar pe rusi la Prut si Dunare. Asta daca te duce capul sa intelegi ce inseamna.
@Al: Ai fost mereu un trol mincinos, un mitoman care pretine adevar propriile fabulatii. La fel si acum: articolul din Wikipedia nu sustine nici pe departe ideea de reteagere controlata; din contra spune textual despre o uimitoare fuga. Acelasi articol spune ca doar intr-o localitate a fost vorba de mulitii locale. Tot dupa el, compozitia foretelor ruse arata cu precadere mari unitati ale armatei ruse.
Cu privire la Titulescu, Stalin si Transilvania, 23 august, repeti aceleasi baliverne, care au primit raapunsul cuvenit atunci cind ai iesit cy ele, ca paduchele pe frunte.
Il detesti pe Titulescu din perspectiva legionara, aceeasi din care il admirai pe Franco, aceeasi din care ii invocai pe Mussolini si Hitler. A cita ce spuneau acestia este una, a lua de bune este altceva. La Arbutrajul de la Viena, Italua a facut doar figuratie. Nici un istoric serios nu ia in seama spusele lui Mussolini despre Titulescu. Un purtator de camasa verde da.
Cum aceasta a devenit strimta odata cu trecerea vremurilor, a schimbat-o repejor pe cea rosie, de unde perierea lui Stalin, asoect sub care fabulezi iar. Apropo, unde ai vazut despre consilierii lui Stalin ca il implorau sa dea Transilvania Ungariei? Dar xespre pumnul lui Visinski care, zici tu, i-ar fi oprit pe anglo-saxoni sa faca acelasi lucru?
Mitomania este subiect de psihiatrie.
@Al: Tot de paduche iesit pe frunte este si ce spui despre ce faceau romanii pe front si despre Ceausescu, care voua, slugoilor prorusi, va sta ca sarea in ochi. Se cere deci oarece insecticid.
La razboi ca la razboi si nu vor fi fost romanii ingeri cind ceilalti erau draci. Tu insa il ai pe Ilia Ehrenburg drept mentor, alaturi de Stalin. De criminali ce erau romanii, sovieticii preferau sa se predea lor si nu germanilor (Gheorghe Barbul)? Corespondentii de front britanici au vizitat in 1944 zonele care fusesera sub ocupatie romaneasca. Locuitorii de acolo nu au avut de reprosat romanilor enormitatile pe care le insiri tu (Constantin Corneanu). Asta cum ca anglo-saxonii ar fi luat ceasuri si paltoane in Vest o va bucura la culme pe tovarasa ta de propaganda cominternista, stii tu care. Delictele acestora nu au atibs niciodata proportiile rusilor.
Subiectul Ceausescu necesita atentie mai ampla, care depaseste un mancurt ca tine, cu afinitati KGBiste.
Intotdeauna cind este criticat comunismul blamul este aruncat aproape exclusiv pe Ceausescu, niciodata pe regimul cominternist instaurat dupa 23 august de marionetele rusesti, dar de care Dej s-a debarasat imediat ce i-a stat in putiinta. Una peste alta, cu toate marile lui pacate originare, regimul comunist, cu precadere cel Dej-Ceausescu, a fost singurul care a avut u program consistent si consecvent de dezvoltare a tarii. Astazi, inca se traieste pe ruinele regimului comunist, fiind de regretat nu regimul ca atare ci ceea ce a urmat dupa.
Daca tot te obosesti atita pentru Rusia, de ce nu te-ai dus sa lucrezi acolo si ai ales Vestul, pe care il injuri de zor?
@ Anonim, 24 septembrie 2022 la 7:26
Ce vrei tu nu se mai poate. Iti plac tie bestiile ucrainene, dar Nu vei mai avea parte de ele in vecinatate. Cel mai mare si perfid dusman al Romaniei este Ucraina. Dupa 1990 nu ne-au facut decat rau in mod continuu. E un popor fara onoare si decenta, niste hiene care ataca din rautate pura.
@Nemuriciu:
Iti dau dreptate in mare masura, mai putin chestia cu placutul, prin care arati ca ai mai putina minte ca Al dar il intreci in fabulatii. Da, ucrainenii ii intrec pe unguri si rusi luati la un loc in privinta sovinismului fata de romani. Totusi, nu e de dorut caderea Ucrainei, pentru ca urmatoare pe lista va fi Republica Moldova. De bine de rau, cu Ucraina aliniata, de voie sau nevoie, normelor europene, se poate discuta pe astfel de canale. Cu Rusia insa nu. Rusia victorioasa va da aripi Ungariei. Ca Putin bate mai departe de Ucraina se vede din recrudescenta propagandei hungariste si moldoveniste, la care Al, mare patriot si cunoscator de istorie, tace duhnind in iarba.