Dan Dungaciu: „Scenariul anticipatelor este mult mai plauzibil acum”. Ce spune despre cordonul sanitar – INTERVIU

De asemenea, întrebat dacă AUR ar putea renunța la ideea suspendării președintelui după alegeri anticipate, dacă acestea vor fi organizate, Dan Dungaciu a precizat că această discuție trebuie purtată după alegeri. Acesta a mai adăugat că principalul motiv pentru care AUR vrea suspendarea președintelui este faptul că Nicușor Dan blochează organizarea alegerilor anticipate. Dacă acestea vor fi organizate, Dan Dungaciu spune că „lucrurile vor trebui să fie reevaluate”.

Despre cordonul sanitar, prim-vicepreședintele AUR spune că acesta blochează proiectele politice și că în România „probabil e mai complicat de destrămat”. Totodată, Dan Dungaciu susține că președintele Nicușor Dan a gândit ideea cordonului sanitar ca pe o proprie strategie politică pentru câștigarea unui al doilea mandat.

„Criza politică din România nu derivă din faptul că nu avem un guvern, ci că nu avem legitimitate politică”

Cotidianul: Vreau să începem discuția de la informațiile care au apărut astăzi în HotNews. Și anume că domnul Simion i-a propus domnului președinte Dan într-o întâlnire înaintea votului pe guvernul Veștea acel model suedez. Adică AUR să voteze guvernul, să nu intre la guvernare cu miniștri, dar să aibă drept de veto pe deciziile guvernamentale. Știți cumva despre discuția aceasta?

Dan Dungaciu: Nu. Nu a existat o discuție de genul acesta, după știința mea.

Dar acest model suedez îl vedeți aplicabil la noi în țară?

Eu nu aș vrea să comentez speculațiile de genul acesta. Dar dacă mă întrebați despre modelul suedez, ar trebui să aibă la bază un tip de înțelegere și un tip de încredere. Altfel spus, când votezi un guvern ca să ajungă la putere, trebuie să ai garanția că înțelegerea cu acel guvern funcționează și după ce acel guvern va fi învestit. Și, atenție, discut strict teoretic.

În momentul în care nu există această încredere, evident că acel guvern, odată investit, poate să-și construiască alte tipuri de parteneriate, inclusiv cu cei care nu l-au votat sau nu au votat votul de investitură. Prin urmare, problema majoră astăzi în România este că România trebuie să-și dobândească, în primul rând, legitimitatea politică, din care să derive, sigur, și încrederea politică și, abia în a doua instanță, un guvern.

Problema României, în acest moment, nu este doar un guvern. Pentru că noi suntem într-o situație în care lipsa de încredere a partenerilor între parteneri, indiferent ce perechi de partener ai lua, este atât de mare, încât, pur și simplu, e greu de imaginat orice model funcțional. Asta este marea criză, de fapt, în România. Asta înseamnă criza politică din România. Criza politică din România nu derivă din faptul că nu avem un guvern, ci că nu avem legitimitate politică. Asta e și percepția publică.

De aceea oamenii nu cred în instituții, de aceea oamenii nu mai cred în stat, de aceea oamenii cred că ne îndreptăm sau că lucrurile merg foarte prost în România, în proporții mai mari decât oricând după 1990.

Întrebarea mea venea în contextul în care știm foarte clar, ați spus-o și dumneavoastră, și domnul Simion, toată lumea din AUR, că nu votați un guvern din care nu faceți parte. Dar ar fi de acord AUR să accepte acest model dacă i se garantează că va avea drept de veto pe aceste decizii guvernamentale, dar să nu facă parte cu miniști în guvern?

Nu am discutat acest model.

Dan Dungaciu: Scenariul alegerilor anticipate este mult mai plauzibil acum

Spuneți mai devreme că nu există legitimitate politică și de aceea suntem în această criză. În contextul actual, unde vedem că nu sunt majorități formate pentru un nou guvern, credeți că este mai aproape obiectivul dumneavoastră cu alegerile anticipate?

Indiscutabil. Tehnic vorbind, este mai aproape, fără îndoială, pentru că o investire a trecut deja, nu s-a petrecut, urmează a doua nominalizare. Iar politic, iarăși credem că este mai aproape pentru că devine tot mai limpede pentru toată lumea că în actuale condiții, un guvern oaste de strânsură oricum nu va rezista. Altminteri spus, s-ar putea ca la anul să avem o aceeași discuție legată de schimbarea de guvern din România sau o discuție legată de căderea guvernului.

Trecând peste faptul că tot mai multă lume înțelege că un guvern oaste de strânsură va guverna un an de zile, un an și jumătate, după care, dacă va rămâne la putere, se va preocupa de alegerile locale, parlamentare, europarlamentare, prezidențiale, și așa mai departe. Deci, practic, nu o să avem cei patru ani de care România are nevoie să-și creeze o legitimitate politică și o putere politică care pot să construiască ceva. Pentru că dacă nu ai un fundament politic, o majoritate politică consistentă cum au vecinii noștri ungari sau vecinii noștri bulgari, evident că nu se poate construi nimic.

Asta e, de fapt, problema majoră. Și dacă lumea conștientizează asta, atunci și politic ne apropiem de anticipate. Între noi fie vorba este un scenariu pe care nici președintele Nicușor nu l-a refuzat întru totul sau nu l-a refuzat cu aceeași vehemență la ultima ieșire publică a domniei sale. Scenariul alegerilor anticipate este, evident, luat în calcul.

Și este mult mai plauzibil acum, asta spuneți.

Din punctul nostru de vedere este mult mai plauzibil acum, pentru că în ultima vreme n-au făcut decât să se acumuleze pe ieșiri în spațiu public, în spațiu politic, în așa fel încât lumea să înțeleagă foarte clar că orice construcție politică ai face acum este una care nu va dainui.

Apropo de această nouă desemnare pe care vrea să o facă președintele Nicușor și consultările oficiale pe care vrea să le facă săptămâna aceasta, ce strategie va avea AUR la aceste consultări?

Noi vom avea o strategie când vom primi o invitație. N-am primit-o deocamdată o invitația oficială.

„Singura viziune politică pe care mainstream-ul o are este să blocheze ca opoziția să nu ajungă la putere”

Vreau să discutăm și despre cordonul sanitar, pentru că dumneavoastră ați tot vorbit despre el în ultima perioadă. Am văzut alegerile din Germania, care au creat cumva vibrații și la noi în țară. Cum vedeți dumneavoastră asta, cu raportarea la România? Alegerile din Germania sunt relevante pentru ce se întâmplă și în România?

Indiscutabil. România face parte politic dintr-un ansamblu mult mai mare, care nu ține nici măcar de Europa, ține de spațiul euroatlantic. Asta este știrea, dacă vreți. Spațiul euroatlantic, în acest moment, este într-o revoluție politică. Sau oricum o schimbare majoră din punct de vedere politic. A început în America și se petrece și în Europa, sigur, cu formele specifice fiecărui stat.

Reacția clasei politice de mainstream este refuzul. Și proiectul politic al clasei politice de mainstream, din păcate, de cele mai multe ori, este blocajul. Pentru că singura viziune politică pe care mainstream-ul o are este să blocheze ca opoziția, în diversele ei forme, să nu ajungă la putere.

Asta e, din păcate, problema politică a continentului european, pentru că, evident, din blocaj și din restricții nu poți să construiești nimic constructiv, nimic pozitiv. Dar, din nefericire, așa se întâmplă, practic, în toată Europa. Nu mai contează ideologiile propriu-zise, că social-democrat, că liberal, că mai știu eu ce altceva. Este vorba că mainstream-ul încearcă să pună blocare.

Și forma, mă rog, tehnică, acestor blocaje este cordonul sanitar, la nivel european, sau, cum spun nemții, zidul de foc. Cât vor mai dura aceste lucruri? Din punctul meu de vedere, evident că este ultima strategie a mainstream-ului de a ține în afara deciziei politice, partide care nu pot să fie ținute, până la urmă, în afara deciziei pentru multă vreme.

„Cordonul sanitar este expresia unei boli”

În cazul României, există două componente. Cordonul sanitar, propriu-zis, european, dar și un cordon sanitar pe care, am mai spus asta, președintele Nicușor Dan l-a gândit pentru propria strategie politică. Atât timp cât domnul Nicușor Dan vrea să meargă pe ideea că în mandatul al doilea trebuie să câștige pe o formulă gen Iliescu – Vadim Tudor sau Jacques Chirac – Le Pen, adică toți uniți împotriva extremismului, așa zicând…deci dacă asta este o formulă pe care dânsul și-a însușit-o ca strategie politică pentru al doilea mandat, evident că dânsul dorește să mie țină cordonul sanitar, inclusiv din motive personale sau politice personale, dincolo de motivele europene, așa zicând.

De asta, cordonul sanitar în România probabil că e mai complicat de destrămat. Dar, în ciuda acestui fapt, cred că cordonul sanitar e o chestiune care în acest moment ne blochează, ne paralizează proiectele politice. Practic, alegerile anticipate, din punctul nostru de vedere, sunt necesare României nu doar pentru a asigura România în guvern de patru ani, dar inclusiv pentru a pune în criză ideea de cordon sanitar. Pentru că într-o campanie electorală parlamentară, partidul AUR ar putea să convingă și pe cei care nu sunt convinși că foarte multe din etichetele care i s-au pus, de pro-rus, anti-american, anti-european și mai știu eu ce alte năzbâtii de genul ăsta, evident, nu au nicio valoare de întrebuințare.

Și după o campanie electorală și un partid care are 40%, peste 40%, evident că ideea de cordon sanitar va fi imposibil de susținut, spre binele, din punctul nostru de vedere, spre binele României și spre însănătoșirea politică a acestei țări. Pentru că cordonul sanitar este expresia unei boli, unui blocaj politic și nu a unor revoluții care pot să fie benefice pentru țara noastră.

Dan Dungaciu, despre suspendarea lui Nicușor Dan: „Dacă anticipatele se vor petrece, lucrurile vor trebui să fie reevaluate”

În momentul acesta sunteți pe primul loc în sondaje. Dacă vom avea alegeri anticipate și veți ieși pe primul loc, credeți că veți avea mai multe șanse să îl suspendați pe președintele Nicușor Dan, dacă vă rămâneți cu obiectivul AUR?

Obiectivul AUR sunt alegeri anticipate.

Obiectivul secundar, să spunem așa.

După alegeri anticipate, fără cordoane sanitare, că noi nu am impus cordoane sanitare față de nimeni, o să începem negocierile pentru viitoarea negociere. Unul dintre elementele principale motive politic-juridice, așa zicând, pentru suspendarea președintelui Nicușor Dan, țineau de faptul că domnul Nicușor Dan blochează în continuare alegerile anticipate și funcționarea normală a societății românești, încălcând de facto, sau chiar de iure, Constituția României.

Pentru că ce s-a întâmplat în ultimele luni și anteriori nu sunt lucruri care sunt admisibile, din punctul nostru de vedere, la nivel prezidențial. Sau lucruri care să fie acceptabile ca și comportament politic din partea președintelui. Și sigur că ăsta era un argument puternic pentru suspendare. Sigur că dacă anticipatele se vor petrece, lucrurile vor trebui să fie reevaluate și să vedem în ce măsură dosarul suspendării președintelui mai este consistent sau cât de consistent este după aceste schimbări sau după aceste modificări.

Deci există șansa să renunțați la ideea suspendării după anticipate.

E o chestiune pe care o vom discuta după anticipate. Nu vreau să mă antepronunț.