Einstein credea (cu aceeași tărie precum credincioșii religiilor) că poți ajunge la ceva atemporal pornind de la cunoașterea celor temporale. O teorie unificată a forțelor fizice ar da ceva atemporal (universal) – credea el.
Cercetarea din fizică a fost influențată de puterea gândului său, dar azi, pentru a înainta spre unificarea gravitației cu celelalte forțe, cele mai puternice ipoteze ale fizicii renunță la factorul timp și fac presupoziția că spațiul a existat înainte ca timpul să apară. Altfel spus, în fizică s-a ajuns la o dezbatere teoretică despre „nașterea timpului”, la fel cum în cosmogoniile de tip religios se ajunsese încă din vremea vedantinilor (brahmanii Indiei preantice).
Deosebirea esențială este că acum înaintarea dezbaterii așteaptă confirmări experimentale (empirice), în vreme ce brahmanii așteptau altceva: revelații. Dar problema este aceeași: a existat ceva înainte ca timpul să existe? Fizica cea mai avansată susține că a existat, într-adevăr, ceva înainte ca timpul să apară: vidul cuantic. Iar timpul n-a apărut înainte ca din vidul cuantic să iasă particule fizice (quarci, de pildă) capabile să interacționeze. Interacțiunile acelor particule au dat ceea ce mai apoi „fizicienii” brahmanilor au numit timp (manifestare). Numele vedantin pentru timp era manifestare și acel nume făcea trimitere la lipsa timpului, adică la non-manifestare. Ieșirea din ceea ce nu avea manifestare temporală era povestită de brahmani în termeni religioși, ca fiind, adică, o treabă a divinităților. Povestea brahmanilor, așa-zisă filosofie a Vedantei, e mult mai complexă decât este azi povestea materialistă despre vidul cuantic. Fizica noastră pare a fi ceva din prima copilărie a brahmanilor.
Despre nașterea timpului vorbește și cosmogonia de tip antroposofic. Dar ea nu se inspiră din Vedanta, ci din ierarhizarea creștină a divinităților (entitățile spirituale de pe scara ființelor), o ierarhie despre care nu s-au publicat texte decât dincoace de anul 600 d.Hr., dar despre care pomenise deja Apostolul Pavel în „Epistolele” sale. De altfel, și Vedanta a luat formă scrisă (și multiplicată prin transcriere) la multă vreme după ce brahmanii și-au comunicat inspirațiunile.
Antroposofia cosmogonică prezintă nașterea temporalității aidoma felului în care o cunoaștem azi din descrierile despre Big Bang, anume ca fiind un fenomen cu inițiere înalt calorică. Numai că antroposofia susține că acel fenomen primordial de căldură are origini spirituale.
În dezbaterile despre găurile negre a apărut ipoteza că ele au început și sfârșit, iar sfârșitul lor ar fi o gaură albă, adică un Big Bang. Și iată-ne în fața ciclurilor Manifestare – Non-manifestare din viziunile vedantine.
Pare că științele despre materia fizică confirmă în diverse puncte esențiale vechile imagini spirituale din Vedanta? Așa pare. În fond, zice antroposofia, nici nu ar putea fi altminteri din pricină că și gândirea, și imaginația, și inspirația, și intuiția sunt epifenomene ale căldurii primordiale (aflată, desigur, în curs de răcire datorită expansiunii universale de după fiecare Big Bang). Intuițiile noastre (ori instinctele, în stadiile evoluționare mai primitive) n-ar fi decât cele mai înalte forme de prezență ale voinței spirituale din căldura primordială, transformate și ele în cursul trecerii de la cald la rece: foc-aer-apă-pământ.
Ce a fost mai intai:oul sau gaina?Din aceasta dilema nu puteti iesi…:))
PS: hai sa gandim sa nu adormim!
…fara indoiala!
Simplu.A Fost gaina .
timpul=notiune imaginara,emularea unei realitati inchipuite(daca omul ar locui in spatiu in partea luminata de Soare nu ar mai sti ce e aia „timp”,”ora”,”zile”,nu ar mai fi interesat de Pamant ,ceas etc), mijloc de experimentat,control al furnicilor umane = o rasa slaba cu slabe sperante de evolutie ptr ca e inca dominata de moneda de schimb=banul(mijloc de control al maselor de „genii”) ,religie (mijloc de a incetosa realitatea,invocand-indiferent -de religie[a nu se incuraja ateism,satanism sau altceva;a nu participa religios nu inseamna ateu,inseamna a nu face parte din calculul unor rapanosi-cu barba/sau fara/pe invers-sau nu/pedofili-sau nu]-argumente de fum,ptr a distrage atentia,a controla) , razboaie , e organizata in societati,caste=tari (a nu se incuraja anarhia)
spatiul infinit poate fi o iluzie optica,nu neaparat ce percepem cu ochiul inferior uman sau electronic,nu reusim sa stam la 10km de Soare cu siguranta nici daca am fi toti un Einstein nu ar trebui sa deschidem gura: inca nu e clar ce inseamna materia.
Ettore Majorana a sustiut teoria materiei cu umbra anti-materia = un univers paralel de „ceva” ce probabil detine acelasi loc 3d (x,y,z) a particulei de materie corespondente(ceea ce percepem noi in jur).
poate nu credem toti in biblie dar poate primul capitol nu neaparat a fost destinat religiei ci oamenii au exagerat vreo intamplare adevarata,distorsionata ,in folosul paduchimii milenare.
posibil sa fim urmasii unor rase calatoare spre colturi de univers / universuri paralele (vezi Majorana;vezi Hawkins;vezi gauri negre si emisii de anti materie ,ca si cum sunt porti unde se „stinge” surplusul de univers ,transformandu-se in „altceva” ; Tesla: energia e in continua transformare ,nimic nu se consuma,nu se pierde)..
termin aici sa nu ma caute unii cu camasa de forta , e prea mult ptr civilizatii care au calatorit in spatiu,dar ptr o Romanie cu blocuri coscovite,acoperis cu smoala si carton,strazi jegoase udate de masinile care ar trebui sa le spele si focare de infectie,alimente cu urme de oxizi,metale grele,cosuri de cumparaturi nespalate,podele in malluri cu jeg intins de spalatoare pline de infectie….as putea continua 1 an
CRESTIN ORTODOX spune:
Simplu.A Fost gaina .
Simplu.A Fost gaina . ]
Simplu.A Fost gaina .
Timpul nu poate exista fara cauza si efect, toate aparatele de masura inventate se folosesc de aceasta sxioma, prin urmare atunci cand a aparut timpul a fost prima cauza urmata de efectul ei.
Interesant este ca totul a fost „ibregistrat” prin evolutia universului,spatiul si timpul fiind „aparatul de inregistrare”!
Asa ca… atentie, universul „inregistreaza” tot ce se intampla )
@CRESTIN ORTODOX spune:
3 MAI 2023 LA 18:12
Simplu.A Fost gaina . ]
Simplu.A Fost gaina .
Hai,lasa-ma ….:)))))
Si gaina din ce a iesit?
Intrebat ce rol a avut Inexistentul in demonstratia sa despre geneza Universului, cel mai inteligent om care a trait pe Pamant pana acum a raspuns: n-am avut nevoie sa utilizez un Joker ! Spatiul este independent de planeta Pamant, pe cand timpul este o conventie strans legata de ciclul de revolutie al planetei in jurul stelei numita Soare. Cu timpul era si un banc.
Spațiul și timpul sunt indisolubil legate intrinsec și extrinsec, constituie o singură realitate fizică. Deci întrebarea despre ce ar fi fost mai întâi este lipsită de sens. Amândouă au fost primordiale și juxtapuse conform teoriei verificate experimental a gravitației, sau a relativității generale, a lui Einstein. Continuum-ul Spațiu-Timp n-are legătură cu niciun fel de concepții religioase vedice, budhiste sau iudaice. Este un concept al gândirii teoretice și experimentale în fizică complet nou, nemaiîntâlnit în nicio cultură, oricât de antică ar fi aceea. În rest, că au fost sau nu mai multe Big-Bang-uri este nedemonstrat, deci doar speculativ emanat. Analog speculațiile despre Multivers. Nu trebuie să ne scufundăm în misticisme, cum ar fi spus Octavian Cotescu.
Au fost ambele: si spatiul si timpul. Nu trebuie sa fii Einstein ca sa intelegi ca:
-Vidul acela cuantic trebuia sa ocupe si el un spatiu, ca doar nu era fantoma. Cam greu de inghitit povestea asta cu vidul cuantic. Adica din nimic au iesit intai niste particole, apoi stele, planete si galaxii?! Ex nihilo, nihil, ziceau stramosii nostri latini.
-Idem si cu timpul. Vidului acela cuantic i-a trebuit un timp sa stea la clocit, ca apoi sa faca BUM.
Spatiul si timpul sunt inseparabile si vesnice.
Eu cred mai curand intr-un univers ciclic: universul actual in extindere, va ajunge la un moment dat sa-si stagneze expansiunea, galaxiile sa inceapa sa se apropie si sa se contopeasca in final intr-un fel de stea enorma. Steaua va trece apoi prin toate ciclurile unei stele obisnuite, culminand cu o explozie ca a oricarei supernove, urmand apoi formarea din nou a altor galaxii, stele si sisteme plnetare……[Rumburak]
Interesant articol. Întrebări grele. Pun și eu una, ce a foat mai întâi, Delta sau Bîstroe?
“La-nceput, pe când ființă nu era, nici neființă,
Pe când totul era lipsă de viață și voință,
Când nu s-ascundea nimica, deși tot era ascuns…
Când pătruns de sine însuși odihnea cel nepătruns.
(…)
N-a fost lume pricepută și nici minte s-o priceapă,
Căci era un întuneric ca o mare făr-o rază,
Dar nici de văzut nu fuse și nici ochi care s-o vază.
Umbra celor nefăcute nu-ncepuse-a se desface,
Și în sine împăcată stăpânea eterna pace!…
Dar deodat-un punct se mișcă… cel întâi și singur. Iată-l
Cum din chaos face mumă, iară el devine Tatăl!…
Punctu-acela de mișcare, mult mai slab ca boaba spumii,
E stăpânul fără margini peste marginile lumii…
De-atunci negura eternă se desface în fășii,
De atunci răsare lumea, lună, soare și stihii…
De atunci și până astăzi colonii de lumi pierdute
Vin din sure văi de chaos pe cărări necunoscute
(…)
Soarele, ce azi e mândru, el îl vede trist și roș
Cum se-nchide ca o rană printre nori întunecoși,
Cum planeții toți îngheață și s-azvârl rebeli în spaț’
Ei, din frânele luminii și ai soarelui scăpați;
Iar catapeteasma lumii în adânc s-au înnegrit,
Ca și frunzele de toamnă toate stelele-au pierit;
Timpul mort și-ntinde trupul și devine vecinicie,
Căci nimic nu se întâmplă în întinderea pustie,
Și în noaptea neființii totul cade, totul tace,
Căci în sine împăcată reîncep-eterna pace…”
Scrisoarea I Mihai Eminescu. Cu o jumătate de secol înainte de descoperirea deplasării spre infraroși și intuirea Big-Bang
Sunt lucruri in care fără cunostințele adecvate a-ți da cu părerea te face ridicol. Așa ca să rămânem la ale noatre „lumești” unde și spațiul și timpul sunt esențiale.
Căci unde-ajunge nu-i hotar
Nici ochi spre a cunoaște,
Și vremea-ncearcă în zadar
Din goluri a se naște.
a spus Eminescu cu jumătate de secol înaintea lui Einstein.
Pentru a răspunde la întrebare în primul rând trebuie să existăm noi, cei capabili a ne pune întrebarea.
Mai terminați cu prostiile! Spațiul,timpul,viteza,materia,energia, impulsul etc au fost dintotdeauna. S-au pus în formule mult mai târziu!
Temporalul şi atemporalul, la fel ca şi manifestat- nemanifestat sunt două concepte logice care se pot susține reciproc în aceiaşi măsură în care se şi pot anula. Mai trebuie să observăm că, în lipsa cuvintelor sau conceptelor, nu ar putea exista nici logica noastră nici logica dintre ele. Prin urmare, nu ceea ce poate fi demonstrat pe bază de concepte sau de logică este esențial ci ceea ce există dincolo de logica noastră fără ca ceea ce există să ne contrazică în mod absolut. Este de presupus aşadar că tot ceea ce pentru noi se manifestă în mod logic, ar putea proveni din manifestări universale similare, pe baza cărora inclusiv noi omeniea ne-am format şi ne-am creat o logică proprie concomitent cu una colectivă ce se întrepătrund până la anumite nivele, în paralel cu toate celelalte manifestări ale naturii ordonate sau dezordonate dar care pot fi considerate ca fiind o a treia formă de logică, specifică naturii însăşi, superioară celorlalte două ca o consecință a întâietății şi preciziei manifestării ei spațio-temporale preexistente nouă şi mai apoi, acum ṣi aici, contemporană cu noi. De aici până la a atribui această precizie unei divinități, este o chestiune de deducție, de logică sau de intuiție ce nu cere o altă demonstrație. (Excludem ateismul.) Dealtfel, a încerca să demostrezi logicul pare ilogic. Şi totuşi, logicul nu este demonstrabil în alt mod decât tot prin logică. Astfel se poate crea nu doar iluzia ci şi convingerea că ne putem învârti nu doar în jurul planetei, lunii sau soarelui „ci şi în jurul cozii” iar toate acestea nu au nevoie de altă demonstrație atâta timp cât sunt parte intrinsecă a realităților de orice fel. Aşadar, care timp, care spațiu? Nu suntem fiecare dintre noi şi cu toții la un loc, unul şi acelaşi lucru cu aceste două dimensiuni sau concepte? Nu căutăm cumva ochelarii de pe nas?
Este nevoie de niste schimbari in educatie, religia este suficient sa fie predata numai un an, cate o ora pe saptamana, iar in ceilalti ani, in locul religiei sa fie predate cunostinte despre literatura universala, niste notiuni simple despre univers , notiuni despre evolutionism, si din sociologie si logica, poate ar ajuta cat de cat la diminuarea analfabetismului functional.
Quinta essentia! si foc-aer-apa-pamant… sau caldura-lumina-sunet-chimic… eu cred ca acel om de stiinta cand a spus: vreu sa descopar „particula Lui Dumnezeu” s-a expimat sincer si nicidecum figurativ… Eu cred ca a vrut sa elimine timpul din ecuatie, folosind un accelerator!
buduk sfetodoctu’
Nicio escrocherie predata in scoala unui stat laic. Respectati Constitutia !
Ettore Maiorana a disparut in spatiu sau timp ??
Dacă timpul ia naștere din interacțiunea particulelor, atunci ieșirea primei particule din vidul quantic este ea insăși o interacțiune, dacă nu între particule, cel puțin intre acea particulă primordială cu vidul din care a ieșit. Putem să comparăm acea ieșire cu un răsărit, in care se poate măsura creșterea soarelui la orizont în corelație cu minutele care trec. Asta inseamnă că timpul este în corelatie strânsă cu spațiul, dar asta este valabil doar pentru lumea fizică, cea a manifestării. Totuși, Raiul este un Spațiu fără timp. Deși este etern, el nu are timp. Deși este un loc definit (sau infinit?), nu este definit de spațiu. Adică acolo este un altfel de timp și un altfel de spațiu sau este un Timp fără timp și un Spațiu fără spațiu?
Ce a fost mai întâi:
-Gâgă,
Bulă sau Buducă ?
…cocosul a fost primul ! 😀
Timpul se explica ca diferentierea „spatio-timpului” prin diferente de INAINTE-asa si DUPA-altfel .Daca „altfel” este la fel ca si „asa” timpul nu exista. Spatiul se explica ca diferentierea „spatio-timpului” prin diferente de INAINTE-aici si DUPA-acolo .Daca „acolo” este la fel ca si „aici” spatiul nu exista. FATZETE !
MATERIAL-CUANTIC trebuie un „OBSERVATOR[=FEEDBACK]-cu-MEMORIE” pentru a detecta diferente in timp si la fel diferente in spatiu ! UMAN e ca cei cu ALzheimer pierzandu-si memoria isi pierd si capacitatea de-a mai observa timpul, pentru ei, el nu mai exista ! Totul se reduce la … memorie(=in sens abstract ca posibilitate de-a detecta COMPARAND: diferente intre masurari/detectari)
Universul e cauzal si gandirea e o bucla feedback de perpetua coamparare intre INPUT si MEMORIE; nimic nu exclude posibilitatea de-a anticipa „model-dependent”-bine prezentul si viitorul (limitat) inca de ieri … dac-am avea un aparat-organic capabil sa acceseze local-temporal LANTUL CAUZAL pe un model cerebral !
Constiinta taman asta e … software-ul pe creier cu care „vedem in timp si saptiu” si desi nu vedem foarte departe vedem binisor = putem supravietui anticipand lumea reala pe un model cerebral (deseori gresit si mereu nu-destul-de-clar) .ASA ANTICIPAM REVOLUTIILE!
Constiinta isi face GENETIC-automat, independent de vointa noastra, un model de spatio-timp si lucreaza anticipativ (deruland local universul mai iute in minte = decat decurge el real) … concluzia:
– cu cat modelul spatio-temporal al unei persoane e mai aprope de cel real cu atat concluziile dobandite RAPID in minte, „GANDIND”, sunt cele care vor urma TEMPORAL … REAL !
Daca universul n-ar fi CAUZAL n-am putea gandi … gandirea e: – a merge in „timpul-persona-gandind” cu „viteza gandului” calculand pe „modelul universului” din creier cum v-a fi el real mai tarziu ! 😀 😀 😀
PROBLEMA paradoaxelor astora filozofice e … MEMORIA ! Multi nu stiu ca gandirea nu e decat un perpetuu feedback structurat-comparativ pe MEMORIE ca MODEL uman-propri al universului !
Daca in modelul din cap autobuzul vine doar la ora 6 …n-am sa ma duc sa-l prind, real, la ora 7 ! Daca modelul nu e bun sau autobuzul e defect deageaba ma duc dupa model la 6 fara 10 sa-l iau ! 😀
Un BOLOVAN e existential REAL, insa neavand memorie traieste intr-un perpetuu prezent, ca un BOLNAV DE ALZHEIMER, incapabil de-a percepe timpului. Constiinta e si-n timp si-n afara lui anticipandu-l sau reamintindu-si-l pe un model cerebral memorat si genetic-innascut! Cat creierul traieste si are memorie pe el ruleaza o constiinta care e o prceptie de timp doar INPUT (precum e a bolovanului) si-n afara timpului pe micro-modelul universului ei(pe o MEMORIE ca model, precum n-o are bolovanul sau creierul mort)
Omul are cel mai evaluat” model despre lume” in „aparatul cerebral” … vede cel mai mult, cel mai clar si mai departe in timp ! O furnica vede si ea in timp insa pe un MODEL mai pixelat si mai gentic-obligat restrans al universului real !
Este imaginabila si o limita capacitatii de gandire a materiei prin CREIERE … adica cat de desteapta poate fie ea cum o cunosteam … pe metru cub ! DA ! Exista o limita superioara a „genialiatatii” materiei !
Legile fizicii (= proprietatile abstract-compactante-intelectual ale univesului) limiteaza prin multe-cele inteligenta si viteza gandirii pe un substrat material … substrat care-o obliga la multeee limite fizico-chimice ! Doar creierele cuantice pot gandi cu viteze peste ale luminii 😀 ! Gandurile umane se propaga insa electric sub-luminal 😛 !
Dumnezeu daca e omniscient 🙂 si atot puternic 🙂 trebuie sa aiba tentacule in alte lumi, alte dimensiuni si alte legi „naturale” 🙂 ! In nici-un caz n-are EL barba si sentimente de frica sau dragoste cuiva ! E sigur PLICTISIT ca cineva care chiar are totul ! 🙁
SHALOM 🙂
In cartea și serialul chinezesc Three body totul se învârte în jurul „fermierului și curcanilor”.
Așadar curcanilor când credeți că vine ziua recunoștinței?
Tic tac!! Pentru dl. Budinca care face un ghiveci filosoficesc in articol, care e definiția atemporală a timpului? Când Hawkins a fost întrebat acum câțiva ani de un doctorand, a început să mormăie ceva neinteligibil și apoi a plecat la Einstein sa se certe cu el.
Așadar tic tac. Vine fermierul.
http://www.3body.com.
Demonstrația faptului că de fapt nu știi mimic..Cu cît aflii mai multe, realizezi de cît de puține știi..Omul, gînditorul, are cîteva experiențe, teorii, dar care-l adîncesc mai tare in neant. Azi ghicești teorii plauzibile, dar ești departe de o imagine reaală, de ansamblu,. evident totul funcționează după niște legi, reguli. evident vrei să la aflii,.Poate IA iți dă idei,…Negarea altor căi e prostie.. Totul e posibil,.. și inimaginabilul..
Timpul măsoară dinamica, astfel încât, din momentul in care a existat dinamica există și timpul. Altfel toate evenimentele s-ar consuma instantaneu și simultan.
@ Turicel Bactelius spune:
3 mai 2023 la 18:52
Hai,lasa-ma ….:)))))
Si gaina din ce a iesit?
Din creatia lui DUMNEZEU !
DUMNEZEU a facut lumea ,deci si gaina. Apoi gaina a facut oul.
ADEVARUL este valabil doar pentru cei care nu se „trag” din maimuta…….
La fel de bine titlul putea sa fie :”Cine a fost mai intai? Vitelul sau vaca?!”
discutii fără sens. nu exista fizic vorbind nici spațiu nici masa și nici timp. creierul este făcut pentru a prezice posibila evoluție a lumii percepută direct sau indirect prin simțurile noastre. este singurul lucru cert. în aceste condiții apare REPREZENTAREA a ceea ce se întîmplă prin inventarea conceptelor de spațiu masa sau timp. Acestea sunt reprezentări și nimic mai mult pentru a putea prezice posibila evoluție a lumii exterioare. dacă fizicienii vor sa aibă o reprezentare a lumii mai complexa, care sa se întindă nelimitat în spațiu și timp atunci asta este posibil fără a uita ca spațiul cit și timpul sunt doar mijloace de reprezentare pentru a reuși sa prezicem tot mai bine evoluția lumii. restul sunt vorbe….
Dinozaurii sunt un grup divers de reptile ale cladei Dinosauria. Au apărut pentru prima dată în perioada Triasică, cu 243-233 de milioane de ani în urmă. Ei au devenit vertebratele terestre dominante după Extincția din Triasic-Jurasic de acum 201 milioane de ani. Ingineria genetică inversă și înregistrarea fosilă demonstrează că păsările sunt dinozauri moderni cu pene care au evoluat de la teropodele primare în timpul Jurasicului Târziu.
Ca atare, păsările reprezintă singura linie de dinozauri care a supraviețuit Extincției Cretacic-Paleogen de acum 66 milioane de ani.
CONCLUZIA: Gainile actuale reprezinta doar o linie EVOLUTIVA, continua in TIMP, a dinozaurilor. Extrem de simplu de inteles.
CONCLUZIE: Au murit reptilele mari (archosauri non-dinozauri) ca sa apara dinozaurii. Dinozauri care exista si astazi ca pasari.
EVOLUTIA, în curs de răcire datorită expansiunii universale (adiabatice a obictului astronomic numit Universul Extragalactic, obiect descoperit in 1930) de după Big Bang, a creat atat spatiu-timp 4D cat si sageata evolutiva (fizica/termodinamica) a timpului. Extrem de simplu de inteles.
Primatele (din latinescul primat-, de la primus „prim”, „prim rang”) sunt un ordin al mamiferelor placentare de care aparțin oamenii și rudele lor cele mai apropiate. Primatele au apărut în urmă cu peste 55 milioane de ani. Primatele au EVOLUT in mod continuu conform cladogramei: primatomorpha – primate – haplohini – simiiformes – catarrhini – hominoidea – hominidae – homininae – hominini – australopitecus – om.
Astfel EVOLUTIA continua in TIMP a PRIMATELOR terestre (de acum 55 de milioane de ani si pana astazi) a DUS la aparitia speciei Homo (acum vreo 3 milioane de ani), a speciei Homo sapiens (acum vreo 300.000 de ani), a speciei Homo Sapiens sapiens (acum vreo 10.000 de ani), si a speciei Homo sapiens cosmicus (incepand din anii 1961).
https://ortodoxiatinerilor.ro/credinta-stiinta/varsta-pamantului/12313-ce-varsta-are-pamantul
Aceasta o stim adunand anii scursi de la nasterea Domnului pana astazi, cu anii de la zidirea lumii pana la nasterea Mantuitorului. Iar anii de la facerea lumii pana la intruparea Mantuitorului sunt 5508, ani care au fost impartiti de sfintii parinti in cinci varste:
„Întâia vârstă a lumii numesc, pe cea dela facerea lui Adam până la potop, (după cei 72 de tâlcuitori, numiţi – Septuagintă -),
ani………………………………………………………..2262
A doua vârstă, pe cea de la potop până ieşirea fiilor lui Israel,
ani…………………………………………………………1632
A treia vârstă, pe cea de la ieşire până la zidirea Bisericii în anul al 4-lea – Solomon,
ani………………………………………………………….601
A patra, pe cea de la zidirea Bisericii, până la risipirea ei, (robia Ierusalimului)
ani………………………………………………………….424
A cincea, pe cea de la risipire până la întâia venire a Domnului nostru IS. HS.
ani………………………………………………………….589
Total…………………………………………………….5508”
(Schimonahii Teofil şi Arsenie Cotea din Muntele Athos)
@ doru popescu 10:22
Ati uitat de specia Homo Non-Sapiens Internetensis Dobitocensis, produsul progresului tehnologic uluitor din ultimele decenii!
Ce te faci daca TARAMUL nostru cel ROMANESC este locuit CONTINUU si SEDENTAR (demonstrat stiintific/dpv. arheologic de peste 10.000 de ani), de catre un acelasi POPOR (demonstrat stiintific/dpv. genetic de peste 8.000 de ani) ?
Ce te faci cu fosilele hominizilor descoperite stiintific/dpv. paleontologic de acum 3 milioane de ani ?
Ce te faci cu fosilele primelor forme de viata descoperite stiintific/dpv. biologic de acum 3 miliarde de ani ?
Ce te faci cu toate datele asupra existentei Pamantului descoperite stiintific/dpv. geofizic de acum 4.5 miliarde de ani.
Ce te faci cu toate datele asupra varstei Universului Extragalactic descoperite stiintific/dpv. astronomic de acum 13.8 miliarde de ani ?
Concluzia … inlocuieste cei 5508 de ani (a celor afirmate de tine) cu cei 13.8 miliarde de ani (DOVEDITI in mod STIINTIFIC) …
Si atunci RELIGIA ta va fi in ACORD TOTAL cu STIINTA/CUNOASTEREA umana MODERNA. Simplu.
Si atunci … de la scrierile lui Schimonahii Teofil şi Arsenie Cotea … si pana la DATELE cele OBSERVATIONALE ale telescopului spatial JWST aflat in PUNCTUL Langragian Soare-Pamant L2 … toate vor fi in ACORD PERFECT (CERURILE, PAMANTUL, VIATA si OMENIREA).
Observa foarte multe idei unele aberrante, cu scuzele de rigoare. Dar asta se intampla din nestinta. Eu am o teorie care poate dovedi fara urma de indoiala ce a fost prima data timpul sau spatiul? Cand a aparut timpul si spatiul. Intrebare mi-o publicati? Doresc sa raman anónim.Astept raspuns aveti adresa mea electronica.
Nu trebuie sa publicati comentariul doar vroiam sa iau legatura cu dv. Si nu stiam cum. Multumesc frumos
Cate carti poti avea in propria ta bibiloteca ? Consideri ca toate sunt de non-indobitocire spirituala a ta ?
Internetul constituie biblioteca virtuala (toata MEMORIA colectiva) a intregii CUNOASTERI umane (trecute, prezente si viitoare).
Asa, si de aceea, a fost constituit Internetul. Ca IA si VR a intregii OMENIRI. In care poti consulta orice vrei si te intereseaza. Depinde de fiecare dintre noi cum ne pozitionam fata de Internet. Unii doar pentru indobitocirea lor, altii pentru a se putea DEZVOLTA si EVOLUA in mod PERMANENT dpv. intelectual si spiritual.
@ doru popescu spune:
4 mai 2023 la 12:23
Concluzia … inlocuieste cei 5508 de ani (a celor afirmate de tine) cu cei 13.8 miliarde de ani (DOVEDITI in mod STIINTIFIC) …
De 3 ani stiinta otraveste miliarde de oamnei cu cerecetarile ei „siintificoase”,pina in prezent in acesti 3 ani decedind peste 22 milioane de credinciosi in stiinta…
Aceiasi „stinta „care ne smechereste cu teorii ,nu cu certitudini,vezi teoeria lui darwin ratacitul si a big-pirtului creerii universului prin explozia nimicului si din nimicul acesta au izvorat ateii stiintificosi care explica tot ce nu pot ei sa inteleaga prin excretiie stiintei…
Tu dai inaite cu dovezile siintei,ca ca selectia naturala la oameni a inceput sa-si arate coltii.
Stiinta ta se bazeaza pe nestiinta celor care casca larg gura la cei care-I manevreaza de mii de ani si care se inchina la satan.
Pentru d popescu
1. care viteza este mai mare : a. a luminii , b. a gindului
2. universul este infinit sau finit ?
3.anii astia lumina au luni ,saptamini si zile ?
daca Dumnezeu a facut lumea fara evolutie … de ce AUSTRALIA e singurul continent unde-a facut MARSUPIALE ?
EVOLUTIA iti spune de ce …pentru ca AUSTRALIA a fost separata milioane de ani de restul lumii si ca aolo stramosii marsupialelor au evolut in ele pe cand in restul PANGEIEI au evoluat in mamifere ! 😀
religia NU spune ca unui DUMNEZEU OMNIPOTENT i-e imposibil sa faca oamenii prin evolutie …dand doar materiei proprietatea ca in anumite conditii chimic chromozomiale sa se dezvolte ordonat printr-o ordine inherenta materiei …in oameni …in TIMP !
gandeste in gene si chromozomo data ti-e greu altfel … primele vietuitoare aveau genetica simpla … devenit complicata azi !
Radiatiile mpot face mutatii de specii TAMAN pentru ca la urma urmei viata CHIAR e CHIMIE = asta nu-l-ar injosi pe Dumenzeu …daca nu l-ai crede un mosh cu baraba care sa nu-si vada ceafa din cauza ochilor deasupra nasului ! 😀
De la un CRESTIN si el ORTHODOX stiu cele de mai sus ! 🙂
„Menumorut spune:
3 MAI 2023 LA 19:25
Interesant articol. Întrebări grele. Pun și eu una, ce a foat mai întâi, Delta sau Bîstroe?”
Pui intrebarea gresit de-ai nu-ti da cu virgula P
intreaba-te asa :
– Ce a mai ramas la urma, Delta sau doar Bîstroe ? 😉
Metafizic … la modul cel mai general la inceput a fost OUL !
Asta doar daca vrei un inceput !
OUL e informatia-gainii si OUL e de facto IN TIMP sau macar POTENTIAL si gaina iesita din el printr-o transformare fara sa-l nege informational a lui !
Un om cu IQ>145 vede ca nu exista diferente intre OU(=informatie statica din OU potential Gaina ) si GAINA(=informatia dinamica in actiune fizic-fenomenala din OU ) Cheia e sa gandesti in INFORMATIE si FIZICALITATEA EI DINAMICA 😛 ! :*
De ce crezi ca RELIGILE lumii au OUL ca inceputul … 😀
pentru ca religiile presupun nasterea universului dinamic din ceva static-dormant: PREXISTENT !
Dumnezeu a fost OUL-dormind … UNIVERSUL e azi, acelasi Dumnezeu de la inceputuri insa fizic-fenomenal treaz=in-desfasurare ! 😀 !
Deseori ma mir de diferentele absconse in gandire si abstractizarea ale unuia cu IQ>145 si unuia … „normal” ! 🙁
E trist si plicticos sa fi genetic-prea-istet 🙁 !
Oare cum s-ar simti un chior intre orbi … singur ? Incapabil sa explice in culori ce vede ? 🙁
SHALOM ! PUP !
… si pe Dumnezeu cine l-a facut ? 🙁
Pe Dumnezeu nu l-a facut nimeni … 😀 … PANTHEISM-ul e singurul binar-logic 🙂 !
NU EXISTA DIFERENTA INTRE OU si GAINA ! Universul are tot timpul aceeasi cantitate de informatie ! 🙂
Cantitatea de informatie din OU e exact cantitatea de informatie din OUL devenit GAINA … informatia nu poate fi distrusa sau creata ! 😐 Informatia exact ca matematica 1+1=2 nu 1+1=3 se conserva ca si materia !
Nimicul e definit ca ceva VESNIC NIMIC ! NIMICUL FILOZOFIC ! 🙂
Vidul cuantic NU e NIMICUL FILOZOFIC 😐 ci e „ceva” ce nu puteam INTERN descrie in termeni de legi ale naturii detectabile ( e de facto MULTIVERSUL tuturor universelor posibile si imposibile reale sau INIMAGINABIL-uman de ABSURDE … in NE-TIMP ) doar asa pot „aparea” particule virtuale din el sau disparea particule „anihilandu-se” in el !
Noi credem fals ca intelegem ABSURDUL si-l putem diferentia de REAL !
Adevarul e ca atat REALUL poate fi peste imaginatia umana de complex incat informational-structural nu va putea fi niciodata descris macar ANALITIC omului (vezi granitele informaticii si granitele memoriei uman-organice) cat si ABSURDUL care poate fi atat de ABSURD incat sa nu poate fi INFORMATIONAL vreodata imaginat uman de cat-de-absurd ! 😀
Pe scurt exisat chesti pe care le stim … chestii pe care nu le stim dar pe putem sti in timp … chestii pe care nu le stim si nu le vom sti niciodata desi real-existente … chestii IMPOSIBIL de STIUT pentru ca ireale … si ATENTIE: „CHESTII INIMAGINABIL DE GANDIT” = in afara limitelor material-capacitiv-informationale impuse oricarui creier material, limitat, finit !
MDA ! … 🙁 Si nu e ca INIMAGINABILUL ar fi interzis de ceva legi dumenzeisti sa existe ! LUMEA E MAI ABSURDA DECAT PARE = vezi doar CUANTICA ! 😀
LUMEA pentru cineva cu IQ>145 e, la margini … aproape inimaginabil de ABSURDA … un destept vede un zid la marginea imaginabilului-absurd si STIE ca trebuie ca peste el sa fie absurdul inimaginabil al … existentei !
Cat suntem „persoane” finite nu putem intelege infinitul oricat ne-am imagina c-o facem ANALITIC-COMPRIMAT ! N-avem memorie organica pentru atat de multa informatie … asa cum n-au furnicile pentru TEORIA CUANTICII sau a FUNCTIILOR HOLOMORPHE !
Totusi … din cele ce pot fi stiute o buna parte vor fi intelese de omenire pana la MOARTEA EI, stingerea soarelui sau universului actual care dilatandus-e va fi candva in moarte cerebrala ! 😀
„gmbplay spune:
4 MAI 2023 LA 19:30
Pentru d popescu
1. care viteza este mai mare : a. a luminii , b. a gindului
2. universul este infinit sau finit ?
3.anii astia lumina au luni ,saptamini si zile ?”
Raspuns:
1. viteza luminii e mai mare pentru ca viteza gandului presupune si reactii electro-CHIMICE-n creier, alea dureaza !
daca zici ca cu gandul ajungi mai iute-n Andromeda decat ajunge lumina, e gresit pentru ca lumina trebuie sa parcurga real ce gandul parcurge pe DOAR un model cerebral muuuuult mai mic spatial decat distanta reala la ANDROMEDA 😀 !
2. universul e teoretic-REAL-infinit(=poti gandi mereu peste pseudo-„marginile” lui !)
insa PRACTIC: a fost, e, si va fi mereu finit pentru ca ti-ar trebui sau viteza infinita sau timp infinit la dispozitie, sa-l strabati, si ti-ar trebui si-o memorie infinita ca sa vezi ca-l strabati in linie dreapta 😀 nu-n bucle circulare 😀 !
3. anii lumina nu cunatifica timpul ci spatiul ERGO: an, secunda, luna, zile lumina … insemna distanta parcursa de lumina in timpul numit !
😀
Spunea cineva mai sus:
Daca universul n-ar fi CAUZAL n-am putea gandi … gandirea e: – a merge in „timpul-persona-gandind” cu „viteza gandului” calculand pe „modelul universului” din creier cum v-a fi el real mai tarziu ! ? ? ?”
INTREB (3-intrebari):
1- E univesul CAUZAL sau constiintele noastre POT GANDI doar pe FRAGMENTUL CAUZAL al universului si a-cauzal la fel de existent ca fragmentul cauzal 😉 ?
2- Daca universul e si para-cauzal mai are „timp”, mai exista timp in el, daca nu mai exista o ordonare EFECT-CAUZA … exact cum nu exista ea in non-timpul VIDULUI CUANTIC ?
SI INTREBAREA DE BARAJ pentru cei cu IQ>145 :
3- Poate fi universul IN SINE de facto ACAUZAL, „plin de el”, la fel ca si acauzalitatea presupusa in vidul cuantic plin de perticule virtuale, atemporale insa potent real-izabile si DOAR CONSTIINTA UMANA LIMITATA sa ne joace festele cauzalitatii lui … creindu-si o MEMORIE ORDONATA din de facto stari infinitezimale de timp absolut acauzale intre ele
PE SCURT …vechia enigam a CUANTICII … CREAZA OBSERVATORUL CONSTIENT LUMEA din ACAUZALIATTEA ei INFINT_POTENTIALA ?
😀 😀 😀 (avand un IQ>145 stiu raspunsul si mai e si logic simplu, daca nu de gasit de inteles primit de-a gata ! cehstiile geniale-s greu de aflat, nu de inteles dupa ce-au fost deja aflate 😉 !) 😛
Totul depinde de memorie …
fara memorie nu putem gandi si daca memoria inregistreaza doar CAUZALUL … pentru constiinta acauzalul, para-temporal e inexistent desi real exista …
Exista doar ce intregistreaza ordonat memoria. Cand murim moare in haos … universul pentru fiecare din noi ! 🙂
EXPLICAT BABESTE:
-E ca si cum ai avea o multime de pixeli si un „aparat”(=constiinta) ar face cadru cu cadru un film CAUZAL, teporal si spatial din acauzalitatea puzderiei de pixeli la dispozitie …
Filmul ala ar fi in memoria „aparatului”(=constiinta) si-ar fi modul cum vede „aparatul”(=constiinta) haosul pixelilor(=LUMEA) din care fara sa stie cum o face [=nu poti gandi gandirea; GANDESTI!] o „construieste” !
Lumea poate fi REAL, in afara simturilor ordonate in memorie, ca vidul cuantic REAL … FARA TIMP SI FARA SPATIU, ADIMENSIONAL
insa CONTIINTELE sa construiasca ceva VIRTUAL(!):
si TEMPORAL(!) si SPATIAL(!) din „haosul pixelilor” … de aceea unii spun ca „NU-I EXCLUS” ca ce vedem noi UMAN-PRIN-SIMTURI ca UNIVERS si LEGILE NATURII sa fie
REAL in afara barierei constiintei(!) ceva deloc ca lumea REALA din spatele „aparatului” construind-odin simturi ! 😀
‘S inteles ?
E simplu prin analogii 🙂 !
LUMEA POATE FI CHIAR SI LOGIC ALTFEL DECAT O SIMTIM pRIN SIMTURI ORDONATA FRUMOS-GANDIBIL 😛 IN MEMORIE …
ca doar prin simturi ne-o construim in memorie 🙂 N_AVEM ACCES NEMIOJLOCITE DE SIMTURI SI MEMORIE LA LUMEA cu adevarat REALA !
AUD ? 😀
am decupat o bucata din infinit si i-am spus timp.
am decupat o bucata din infinit si i-am spus spatiu.
infinitul a decupat o bucata din sine si i-a spus om…
vom fi din nou peste tot in acelasi timp… pe rind, asa cum am venit. ne vom reintoarce in infinit desi nu l-am parasit niciun moment.
Auzi, raspund in scris. Neavand acel iq, poate gresesc. Viteza lumíni puteai sa explici mai clar. De la soare la pamant face approximativ 8 minute. Folosim Ani lumina fiind vorba de cifre astronomice dar Viteza este in sec. Este Un fel de matemática comparativa. Adica schimbam, timpul din an in sec… O suma mare cu un cuvant. Nu putem folosi asta la o suma de bani chiar daca este aceeasi.. Nu ar avea sens. Cat despre Viteza gandului deocamdata nu stim cat este (dupa formare) ca si la lumina este la fel. Stim ca exista aparate incluse in creier care pot citi gandurile, doar unele deocamdata. Cat se propaga putin.. Daca este nevoie de cip in creier altfel era langa cap, sau direct din satellit. Ca sa calatoresti cu gandul in Andromeda te-a dus la concluzia memoriei…. Dar cand vei putea fi sigur ca ai fost acolo sau e doar o parere. Un eveniment stiut de tine si vazut de un telescop dupa ce ajunge lumina aici, ar fi o dovada ca poti calatori cu gandul,mai rapid decat lumina. Cat despre Viteza lui stim fórmula. Memoria pentru mine este trecut.cu universul ma depaseste poate Dumnezeu stie? Explicatia babeasca memorie stearsa. Sunt de acord. Nu cred ca ma incadrez la iq solicitat, dar am spus si eu parerea mea. Astia oricum publica si cand ii rogi sa nu o faca. Cat despre teoría mea II amendeaza cna. O puteam scrie aici dar sunt desene explicative, si oricum este o prostie la momentul actual. Asa ca scuze, nu ma mai bag.
Pentru fotoni(=energie) timpul e nul … fotonii nu au timp;
teoria cea mai in voga: BIG BANG-ul spune ca in micro-secundele de dupa BIG BANG intregul univers era energie, care s-a condesat in materie (Einstein prin E=mc² spune: materia e o forma condensata a energiei, energia e o forma dispersata a energiei)
Energia nu exista static ci doar fotonic in miscare … viteza energiei nu are graduatii = e mereu viteza lumnii. Lumina nu are timp propriu ci are un timp „vazut” din afara ei !
Accelerarea unui corp ii creste masa pentru ca trebuie pompata energie in el …la viteza luminii ar avea masa infinita
grevitatia modifica timul in jurul maselor in asa fel incat intr-o gaura neagra timpul fizic STA .
Reciproc lipsa masei in jurul unui corp accelereaza timpul: daca universul ar avea margini … peste marginile lui timpul ar avea viteze de scurgere infinite !
LA marginea universului deja s-a scurs tot timpul posibil ! Chestii stiintifice ! 😐
Deci … nu gresesti mult @Ellan cand zici ca NU TE BAGI si ca la limite stiinta e NESTIINTA ! Multe nu-s cum par si chiar e ca la limita teoriile stiintifice trebuie sa se auto-contrazica 🙁 !
LA urma urmei materia e energie CONDENSATA (prorietati „solide” prin „racirea universului bing-bangit care-o fac sa para pe traiectorii circulare 3-dimensional masiva … energie fiind, n-are TIMP PROPRIU, desi fragmentar-INTERACTIV pare ca are ! Exista diferente !)
Lumea-i o ILUZIE. Aminitirile mele imi spun ca trecutul e scurt … desi evident in afara memoriei personale nu e asa !
Odata cu moarte noastra se termina balciul = va trece un IFINIT de TIMP si revenim ! DE CE ?
Pentru ca si pana la exeistenta noastra actuala … a DEJA trecut un INFINIT de timp, FARA MEMORIE ! PUP !
PS: Trebuie sa fim atenti sa nu exageram 😀 in FANTEZII pseudo-stiintifice :
-„BRICIUL LUI OCCAM” … ajuta 😛 ! Dar strica „joc”-ul ! IQ=?
Mishteaux e extra-ORDINAR 🙁 de inteligent ! Nu cred ca-l poti face, altfel decat EMOTIONAL (nu intelectual) sa pupe ICOANE ! 🙂
„daca Dumnezeu a facut lumea fara evolutie … de ce AUSTRALIA e singurul continent unde-a facut MARSUPIALE ?
EVOLUTIA iti spune de ce …pentru ca AUSTRALIA a fost separata milioane de ani de restul lumii si ca aolo stramosii marsupialelor au evolut in ele pe cand in restul PANGEIEI au evoluat in mamifere ! ?”
TREBUIE sa existe si alta explicate fara sa folosim EVOLUTIA !
EBOLUTIA pute … a … maimutza ! Nu vreu sa ma trag din maimutza !
Vreu sa-i zic la Dumnezeu :
– MOSHULE ! 🙂
[PS: Poate explica cineva CREATIONIST nu EVOLUTIONIST lumea ! Pup o icoan pentru el ! 🙂 ]
BUN ! Inteleg !
La ce ne ajuta daca suntem vesnici, cum materia din care SUNTEM vesnica, daca cea mai mare a timpului (INFINTUL TEMOPORAL) existam fara memorie ? MEMORIA ne face PERSONALITATI !
OARE in viitor putem crea surogate de memorii, daca MEMORIE NE FACE OAMENI, aidoma memoriei natural reale in asa fel incat sa putem „trai” orice „lume” … sa fim prin asta „CREATORI DE LUMI” aidoma lui Dumnezeu ? 🙂
Buduk e … pseodo !
„Reciproc lipsa masei in jurul unui corp accelereaza timpul: daca universul ar avea margini … peste marginile lui timpul ar avea viteze de scurgere infinite !
LA marginea universului deja s-a scurs tot timpul posibil ! Chestii stiintifice ! ?”
Deci pe langa granitele de distanta intre universe, gigantice, intr-un spatiu infinit, plin de universe, MULTIVERSUL, exista si granita timpului ALTFEL al golului dintre univerese unde orice obiect calatorind dintr-un univers in altul ar imbatranii la varsta lui Dumnezeu, in golul dintre UNIVERSE ? 😛
SPATIO-TIMPUL e deci influentat doar de cantitatea de materie (MASA) din el … un spatiotimp fara nulta masa in el are timpul mai rapid decat unul cu masa ! Masa modifica insa si spatiul …cu cat mai multa masa intr-un spatiotimp cu atat mai comapct spatiul 😀 ! ETC 😀 !
PS: in jocurile filozofic distractive trebuie sa trecem de la Platon si Ipocrites la …teoria relativitati … de la pamantul plat la pamantul sferic ! In viitor trecem la altceva mai jmeker !
Cus isguranta viitorenii or sa rada de PAMANTUL RELATIVIST „PLAT” al nostru cum rad tineri azid e muzica lui …Wagner 😀 !
Lumea e faina ! De mishetaux e nevoie in ea ! E ca sarea-n bucate ! 😛
TIMPUL … SPATIUL sunt intern cum sunt fotonii fata de QUARCI 🙁 ! Ipoteze logic-peticinde ! 🙂
Am zis ca nu ma bag, dar tot mai zic ceva. Iq meu nu a Inteles nimic din cauzalitate. Si ce a mai scris. Dar na, nu suntem egali toti. La altcineva am scris ca nu a explicat clar ca unui copil. O fi si cauzalitatea asta ceva dar eu sunt un pic mai la inceput, nu am ajuns inca acolo. Acum iti spun tie si chiar ma retrag. Ne spui ca la inceputurile Big bangului totul era energie. Adica aproape 14 miliarde de ani lumina cat stim noi de spatiu erau unde de energie nefind statice.fotoni inseamna lumina inseamna ca era foarte lumina. Lumina este duala Unda si materie. Pentru a fi o Unda are nevoie de cel putin o ondulatie, vezi lungimea de unda, Adica spatiu. Are si timp miscare t1 diferit de t0. Cat despre Big bang am vazut undeva dar nu au explicat foarte bine. Au aparut particle, quarci sau ce au fost antiparticule se zice. Si din miscarea lor a aparut o energie, zgomotul de fond ce Il vedem pe tv vechi. Problema ca noi masuram timpul in secunde, Acolo se masoara in krononi. Krononul find cea mai mica unitate de masura a timpului. Intro secunda ar intra atatia krononi cat un metru cub de particule quarci. De fapt si astazi se masoara la fel in tot universal, dar noi am ajuns la luna avem ceasuri atomice. Ce spuneai de gravitatia unei gauri negre.. Intelegi nu masuram exact. Gravitatia sschimba structura atomului…. Timpul curge la fel numai inainte. Cu ora exacta prezent kronon in tot universul.
Cu accelerarea la viteza lumini mai bine ca tine nu o putea spune nici un fizician cu doctorate si cu gaurile negre,perfect de acord timp oprit. Pacat ca oameni ca tine nu au acces in así expune ideile. Hawking a descoperit mai putin ca tine, intelegand gravitatia o gaura negra isi va lasa conturul din energía care intra in ea. Altfel spus invarti o galeata plina cu apa si dupa margini va siroi apa. Avand conturul cercului in care ai invartit… Explicat babeste, ca eu asa stiu explica. Si a ajuns sa aiba dreptate.. Un mare om.
Dar nu fi trist fiecare cu ce are. Timpul curge constant inainte, in krononi se spune ca este o partícula a lui Dumnezeu Steliusul care a aparut prima si vibreaza in krononi si find prima a vibrat in tot universul, nu mai stiu unde am citit. Vibratia e prezentul cea anterioara trecut cea ulterioara prezentului viitor..si pentru univers si in afara lui. Chiar nu mai stiu unde am citit Asta. Iar lumea era asa cum o vedem. Am spus era pentru ca tot ce vedem e trecut… Lumina.. Ochi procesare… Doar spatiu timp e prezent. Adica nu sa vezi ci sa fi acel punct spatiu. Timp. Prezent… Cam atat eu nu mai comentez..
Multam fain ! @Ellan !
La urma de tot suntme prosti sau destepti doar co clipa infima in infinitatea timpului (si-a spatiulu)
si chiar si prostia e o maifestare a materiei 😀 cu nimic mai prejos existential decat geniul ! 🙂
suntem o insula infima si uitabila in vesnicie … canva in infinitul timpului existenta noastra in timp devine atat de nesemnificatnt mica inca va deveni o ILUZIE …de care azi nu suntem constienti ! Doar mortii „stiu” ca viata e o iluzie care char merita in micimea ei !
Oricum nu depinde de noi …”soarta” ! Universul e amoral ! 🙂 Fi fericit daca poti si nu fi trist daca viata te obliga sa fi !
Suntem facuti majoritatea dintre noi …sa cautam fericirea … nu nefericirea ! Si ! mai si avem EMPATHIA obligata de gene !
Foame de viata ne e innascuta ! Prin asta sunte altel decat un dumnezeu oarecare ! Un satul de toate e de facto un mort ! Un om flamand isi traieste inca poftele (innascute si independendente de voina lui) mancand ! 🙂
Spatiul si timpul trebuie, la fel ca si natura si materia cu legii ei, sa fie VESNICE !
Daca nu ar fi vesnice insemna ca au un inceput
daca au un inceput insemna ca nu au existat sub nici o alta forma inainte inceputului lor
daca nu au exista sub nici o alta forma inaintea inceputului lor insemna ca trebuie sa fi aparut la incept: EX NIHILO
aparitia „EX NIHILO” e insa interzisa pentru ca ar insemna ca din nimicul isi contrazice definitia de mereu NIMIC !
„Dumnezeu” e o iluzie umana ! O iuzie pur EMOTIONALA, gresit rationala ! Emotia genetic-innascuta ti-l cere, ratiunea ti-l interzice ! 😐 Ideia de Dumenzeu e perimata azi, dupa ce-a trecut istoric prin stadii evolutiv-culturale de la idolatrizarea naturii , aoiectelor si inusirilor ei, la oameni zeificati … dumenzeu asemenea omului …etc. !
MATRIA are proprietati intrinseci vesnice … care pot in diferite conditii emerge potpuriuri de forme dinamice temporare !
al urma urme nici macar gandirea nu poate gandi ne-gandibilul = de facto constiinat doar „reflecta” si transforma ca o oglinda stramba … lumea ! Gandirea nu poate gandi ceva „din afara lumii” ! Asta nu inteleg multi ! 😀
VIDUL CUANTIC …dinaintea presupusului BIG BANG nu e nimicul absolut ! 😀 (asa ca in el deja era UNIVERSUL de AZI ca-ntr-un OU !) 😛
Deci cum spun multze religii …UNIVERSUL s-a nascut din el insusi si …cum spun chiar ASTLOFIZICIENII azi …va muri nascand UNIVERSUL de dupa el … deja in el !
Analogia OUL si GAINA e buna !
OUL are in el intreaga informatie a gainii … clocit devine gaina (mica = pui, gainusha pentru cei care nu stiu ce-i gaina !)
gaina la randul e e si un OU … are OUL in ea … TOTUL e un ciclu al OULUI priomordial
OUL … se transframa fara a-si pierde informatia in GAINA … Gaina isi copiaza, propria informatie intr-un OU …care va re devenii GAINA …etc. ATENT vezi ca ceva se tranforma si ceva nu se tranforma in ciclul OU-GAINA-OU-GAINA …e ca un pendul vesnic = desi nu pare … la nivel UNIVERSAL …nimic nou …doar pendulul ciclelor UNIVERSALE :
-VID CUANTIC – BIG BANG – UNIVERS – MOARTEA UNIVESULUI INTR-UN – VID CUANTIC-VID CUANTIC – BIG BANG – UNIVERS – MOARTEA UNIVESULUI INTR-UN … etc la nesfarasit … NIMIC NOU „MAGIC” … PLICTISEALA DUMNEZEISCA !
DUMENZEU trebuei sa fie in vesnicia lui … nemuritoare … chinuit de plictist ! Ma bucur ca-s doar om ! Ma bucur ca MOARTEA exista … desi e ceva ce lui DUMNEZEU i e refuzata ! 🙁 !
Mi-e mila de DUMNEZEU ! 🙁
Unde-i … COCOSUL discordiei si copiilor false-n „povestea” asta ? 🙁
SHALOM !
eu stiu ce-i gaina,
ce-i cocosul ?
Universul (= Universul Extragalactic, obiect astronomic descoperit la anul 1930, aflat in permanenta expansiune si racire adiabatica) …
NU poate fi infinit spatial … deoarece nu ar fi putut fi OMOGEN si IZOTROP la momentul formarii particulelor elementara (la energii comparabile reactorului CERN (125 GeV pentru bosonul Higgs); in epoca de formare primordiale a atomilor de H (70%) si He (30%)/epoca de reactii termonucleare din Universul Extragalactic (cand acesta avea temperaturi in racire intre un miliard de grade si 10 milioane de grade) concentratie care este dovedita OBSERVATIONAL pentru toate stelele formate timpuriu (stele primare) din toate galaxiile; si pana in epoca decuplarii materiei de radiatie (de la 300.000 de ani de la momentul de Big Bang), a carei omogenitate si izotropie poate fi OBSERVATA atat in radiatia de fond rezultata (efectul CMB, cu o temperatura actuala de 2.7 K, cea de pe ecranul TV fara antena) cat si in distributia la mare scara a semnalului in componenta sa materiala (efectul BAO din distributia globala a galaxiilor). Precum nu ar putea explica nici structura cvasi OMOGENA si IZOTROPA de distributie spatiala la mare scara a galaxiilor in Universul Extragalactic actual (LSS, de dupa 100 de milioane de ani de la momentul de Big Bang), OBSEVATA folosind instrumente astronomice.
NU poate fi infinit temporal … deoarece nu ar putea explica formarea brusca a galaxiilor (prin aprinderea stelelor din galaxii) doar in epoca de dupa 100 de milioane de ani de la momentul de Big Bang (epoca OBSERVATA de catre telescopul spatial JWST in 2022-2023).
Viteza luminii (viteza fizica limita in Universul Extragalactic) este de 300.000 de km/s, mult mai mare decat viteza de reactie mentala (biofizica) a gandirii umane (de circa 200 de milioane de ori, pentru un creier uman cu o circumferinta de 50 cm).
D’AIA.
„religia NU spune ca unui DUMNEZEU OMNIPOTENT i-e imposibil sa faca oamenii prin evolutie …dand doar materiei proprietatea ca in anumite conditii chimic chromozomiale sa se dezvolte ordonat printr-o ordine inherenta materiei …in oameni …in TIMP !”
DACA ti-l imaginezi pe Dumnezeu ca un HUMANOID care face omul din lut cu mainile proprii 🙁 atunci trebuie sa fie
clar ca nu-ti-l poti imagina pe Dumenzeu ar fi o entitate para-fizic-informationala care sa de-a in cel mai intim sens al cuvantului … intregii materii universale proprietati SPECIALE … premeditat alese !
Nici macarn-ar fi ceva special FORTA dumenzeiasca ca … actiune FIZICA a lui Dumnezeu pentru a dirija lumea :)!
Dumnezeu la inceputul timpului universului nostru finit a facut … ce face un fluture in Brazilia … batand usor din aripi pentru o „furtuna” peste ani in Paris ! Dumnezeu daca exista … nu exista in timpul de azi ci la-nceputul timpului cuantificand fin intr-un anume fel CONSTANTELE UNIVERSALE care fac …ATOMII (cu proprietatile lor in anumite conditii VII !) 😛
Analogia OU-GAINA functioneaza … GAINA e in OU si OUL e in GAINA 😀 … toata informatia universala actuala era si l-anceputul timpului si …timpul a inceput cand ea a fost inpachetata dintr-o … ALTA LUME …inaccesibila noua 😀 :P!
IQ=? 😉
Gina spune Dacă timpul ia naștere din interacțiunea particulelor, atunci ieșirea primei particule din vidul quantic este ea insăși o interacțiune, dacă nu între particule, cel puțin intre acea particulă primordială cu vidul din care a ieșit. Putem să comparăm acea ieșire cu un răsărit, in care se poate măsura creșterea soarelui la orizont în corelație cu minutele care trec. Asta inseamnă că timpul este în corelatie strânsă cu spațiul, dar asta este valabil doar pentru lumea fizică, cea a manifestării. Totuși, Raiul este un Spațiu fără timp. Deși este etern, el nu are timp. Deși este un loc definit (sau infinit?), nu este definit de spațiu. Adică acolo este un altfel de timp și un altfel de spațiu sau este un Timp fără timp și un Spațiu fără spațiu?
A@Gina Aceea particula care a iesit prima din vidul cuantic particula lui Dumnezeu,Stelius a creat primul spatiu si prima interactiune cu vidul cuantic a pornit ceasul timpului.
Vibrand in krononi in vidul cuantic.De fapt primul ticait al ceasului cosmic a fost aparitia insasi a ei.
Desi acea vibratie a continuat ,si continua pana astazi timpul nu aparuse inca,doar spatiul.Singurul lucru care putea fi determinat era acel punct spatiu.sfera acelei particole.UN observator din afara nu ar fi putut stabili alt spatiu in afara de diametru acelei sfere Avand timp la discretie t0.t1 t2 t3.etc in secunde ore.aceasta particola este spatiu timp.mai poate fi spatiu timp orice alta particola,dar pentru sine.spatiu timp nu poate fi aplicat la scara mai mare.nu se amesteca doua lucruri total diferite,spatiul e una timpul altceva.spatiul a aparut .Diametrul acestei sfere.ea desi vibreaza in vidul cosmic nu se intampla nimic in timp.Spatiul in care se afla acel vid cuantic nu are granite sa poti localiza limitele acelui spatiu.singurul spatiu determinat este acea particola .la aparitia celei dea doua avem t1 determinat.t0 era aparitia Steliusului.si un spatiu intre cele doua sfere…dar daca distanta este aceeasi intre ele spatiul acelasi timpul t3 nu exista.chiar daca particula lui Dumnezeu vibreaza.timpul t3 t4 t5 este egal. Deci timpul a aparut dar este inecesar. La aparitia modificari distantei spatiul se modifica si apare necesitatea timpului.
Am raspuns la obiect la Titlul articolului.1Spatiu ,timp inecesar.
2timp.
Teoria stringurilor. explica legatura dintre prima particula si Dumnezeu.
Toate teoriile actuale (eventual fara o alta logica: CUANTICA) NU POT
explica CONSTATNTELE UNIVERSALE !
METAFIZICA … FIZICI ca stiinte indiferentd e modelele ei teoretice … sunt adanc-de-tot
CONSTANTELE UNIVERSALE ca RAPORTURI (proportii) fixe intre manifestarile materiei !
NU stim si conform lui Gödel NU VOM STI NICIODATA de ce CONSTANTELE UNIVERSALE sunt CUM_SUNT !
Ele doar sunt …de la la ele plecam in reconstructia in cap a lumii din afara capului!
SI … CONSTANTELE UNIVERSALE nu sunt parte deductiva a teoriilor … ELE FIIND (parca) din afara univesului dat universului !
🙂
PE thema asta e de medithat ! … sunt „numere” stranii , masurabile insa deloc explicabil-deductibile … ele doar sunt : CONSTANTELE UNIVERSALE ! 🙂
CONSTANTELE UNIVERSALE …. toate teoriile nu contrazic logic-teoretic posibilitatea ca ele sa fi fost si altfel decat sunt !
Insa ! Ele sunt cum sunt … NU ALTFEL !
DE CE 😀 !
Daca in teoria moderna STIINTIFICA a haosului (determinist) … o mica schimbare INITIALA poate deranja IN TIMP , profund, sistemul … LOGIC la inceputul timpul schimbarea PRIMORDIALA in haosul vidului CUANTIC trebuie sa fi fost infinitezimal de mica
intr-un UNIVERS CAUZAL aproape-infinit in timp (incluzand deci si „istoria ceva-ului dinaintea BIG BANG-ului”) cauza primordiala trebuie sa fie aproape-infinitezimal de mica … aproape zero … asa de fina incat parca printr-o actiunie infinitezimal de mica din alt univers universului nostru static pana-n acel punct de unde incepe spatio-timpul 😀 !
ANALOG …meteorlogiei daca ieri a fost o explozie atomica (multa energie) in Brazilia avem azi furtuna in Europa … daca insa acum 6 ani un fluture a batut din aripi in Brazilia avem azi furtuna in Europa , daca insa acum 4 miliarde de ani un atom de uraniu a radiat in Brazilia avem azi furtuna inn Europa …dca ala inceptul timplui Dumnezeu a gandit (aproape immaterial ceva) avem azi furtuna in Europa …cu cat mai departe in trecut cauza cu atat mai masive urmarile azi si mai putina energia ce-ar schimba prin cauza …lumea !
TEORIA HAOSULUI (determinist=CAUZAL)
Cat de A-cauzala e CUANTICA cat nu stim ce-i cuanta si-n vidul cuantic desi stim ca nu-i nimicul absolut din care n-ar izvora etern nimic ? 😀
(Bricul lui OCCAM e OK insa unuia cu IQ>145 e plicticos ! 😉 )
LA CE FIZICIENI AVEM?Vine un om simplu sa le spuna,dar cui sa spui,ca astia au luat-o pe aratura.noroc ca am netu sa mai caut si eu pe unde pot,in Sphanish group…..
CONSTANTELE UNIVERSALE …sunt alaloge axiomelor intr-un sistem axiomatic 😀
nu pot fi „explicate” decat din afara sistemului , fiind sistemului caramizile FUNDAMENTALE ! 😀
Insa daca le „explici” din afara sistemului … nu castigi intelepciune …vezi GÖDEL !
PS: Sistemele axiomatice sunt sistemele stiintelor cantitative (matematica si …stiintele naturii)
O axioma a matematicii … AXIOMA CONSERVARI VALORI … 1 = 1 si 2 = 2 … adica nu e ca 1 = 1 si cateodata ACELASI 1=2 …asta n-ar mai matematica 😀 ! CAUZALITAEA e implica „legea conservarii materiei-in-transformare” si e informational echivalenta ei ! 😉
MATEMATICA e fundamentala naturii pentru ca e cea mai simpla(cea mai proasta) „obiectie” despre NATURA = in NATURA nimic nu se pierde nimic nu se castiga ci totul se transforma … = in natura nimic u devine ZERO ABSOLUT si din ZERO ABSOLUT nu apare „CEVA”!
Intrega universul e o …TAUTOLOGIE ! 🙁 PLICTICOASA GENIILOR ! 🙁
Asta e !
…fiecare animalutz cu modelul lui de univers … 😀
universul furnicilor e altul decat universul bacteriilor sau universul oamenilor
… insa sa nu uitam: NU avem acces nemijlocit de simuri + aparatul feedback-logic(RATIUNE) la universul REAL, pe care genetic il aveam fiecare ca animalutz, implementat natural-genetic-evolutiv ca MODEL al UNIVERSULUI REAL … avem doar MODELUL UNIVERSULUI
( 😀 asta ne e „universul” ale carui LEGI NATURALE le studiem 😀 )
… model-din-cap pe care uneori in „prostia” noastra mandru-atheista 😉 IL CREDEM UNIVERSUL REAL 😛 !
De aceea de meditat: cum ar fi UNIVERSUL modelat (deci nici el real-real !) pe constiinte mai evoluate, evolutiv, decat ale noastre, UMANE … daca universul nostru a atat de „complicat”-„complex” INFORMATIONAL, fata de universul furnicilor ? [=Unul cu IQ-ul mare e de obicei AGNOSTIC nu ATHEIST ! = prea multe semne de intrebare 🙁 !]
Mai e ceva de zis …
NU TOTI oamenii au acelasi „UNIVERS” sau „traiesc in aceasi lume personala a fiecaruia din noi” … pentru nu toti avem INFORMATIONAL, acelasi MODEL de univers in CAP … unii-s „prosti” =
= „universul” lor e INFORMATIONAL mai simplu decat „universul” personal …
„prostia” e non-concordanta intre modelul universului propriu si universul „mai destept” al unuia mai destept … alti-s mai genetic-destepti, deci cu un model mai sofisticat = greseli mai putine/mici, PROSTIE mai mica …insaaaa
😀 😀 😀
[sa nu uitam ca desi ne-am prelungit simturile care traduc(!) parti ale universului reral in simturi (traduc-in-simturi!) tot pe un model UMAN de” UNIVERS” si nu pe universul din spatele simturilor „studiem” LEGILE NATURI …asta uita multi …care se cred pentru ca dresati asa …destepti ! Exista doar un sigur fel de destepti … desteptii GENETIC-DESTEPTI ! 🙂 ]
SHALOM ! PUP !
CLARO … 😉 … acum ?
CLARO … 😉 … acum ?
Aparatele cu care studiem universul nu ne fac sa vedem mai bine universul pentru ca si ele „traduc” univesul in simturi !
De aceea ni se pare CUANTICA …inexplicabila ! Pentru ca n-avem un „simt” evoluat pentru a o simti mai bine 🙂 !
PS: Exact cum n-am putea traduce stiintra noastra (imperfecta dar laudabila) unui purice …la fel urmasii nostii in evolutia speciiei n-ar putea traduce stiinta lor creierului nostru ! 🙂 ! 😛
1 CONSTANTA„zidul lui Planck (numit dupa Max Planck, fondatorul teoriei cuantice). Desi numele sau sugereaza ca este un fenomen spatial, zidul lui Planck apartine de fapt timpului. Acesta este cel mai timpuriu moment in istoria cosmica pe care astronomii il pot descrie din punct de vedere fizic. Inainte de acest “zid”, legile fizice se descompun, sau mai corect spus, efectele mecanice cuantice, precum si incertitudinile inerente, predomina.* Se descompun pentru ca sunt inecesare,ca si timpul la aparitia spatiului. Cat despre constante Da.sunt.proprietati ale materiei duc la ele…ca si in mate….
rocky balboa 2 constanta.viteza lumini poate fi depasita..in anumite conditii ,cel putin teoretic am citit tot pe undeva….
Constantele sunt asa cum sunt.Dar Articolul ne intreaba ce a fost prima data spatiu sau timp.Eu am scris spatiu prima data timpul deja aparuse dar era inecesar.timpul dupa aceea.Insasi krononul vibratia timpului este o constanta.
Mai intai a fost maimutza si apoi omul … desi azi 🙁
chiar nu mai sti cde sa crezi !
Ai citi gresit … nu, viteza lumini NU poate fi depasita ci printr-un „articificu teoretic”, care sa pastreze teoria intacta (altfel teoria speciala a relativitii avea contradictii nasoale 😀 ) se spune ca SPATIUL se DILATA … (HAHAHA asa au salvat si BIG BANG-ul care altfel doar prin viteza lumini se explica marimea actuala a universului 😉 ) ! 🙁
SPATIUL SE DILATA super-luminic si dilatandu-se trage de viteza lumini din el 😉 ! O porcarie TEORETICA de care rad multi specialisti
asa cum multi rad si de ENERGIA SI MATERIA NEAGRA care pot fi explicate si altfel in observatiile care par ca le presupun 😉 !
PS: Doar tie 😉 … stiinta modern-teoretica nu e departe de religie …AZI
are si ea bisericutze si chiar erezii care lupta LOGIC CORRECT (dialectic necesar 😛 ) intre ele ,injurand fiecare AXIMOELE dujmanului … sti tu, concurentului care-ti papa fondurile de cercetare 😀 ! PS : De ce crezi ca se spune CA: Experimentele trebuie … INTERPRETATE ! 😀 Doar observate n-ajunge !
Axiomele unei teorii, le alegi fara sa le si demonstrezi, n-ai cum 😀 ! MDA !
Ai habar cum gandesc cei cu real IQ>145 ? 🙁 Te asigur ca IQ colossal nu e ceva de dorit ! Si-s sincer cand ti-o zic ! 🙁
Apropos de ONTOLOGIA UMANA …si stiinta dependenta de simturi la fel:
– stiai ca daca noi oamenii n-am avea ochi nu „descopeream” viteza lumnii …si fara ea n-aveam Teoria GENERLA a RELATIVITATII ? 😀 IQ=? 😉
Acum gandeste cum ar arat lumea si ce-am sti despre ea daca am avea un simt special cu care sa vedem dilatarea …spatiului 😉 !
Vezi cat conteaza simturile pentru cunosterea umana ? Fara vaz n-aveam TORIA RELATIVITATII GENERALIZATE si mai grav
nici NU ERAM CURIOSI s-o vedem/deducem cu niste aparate care ne traduceau LUMINA in semnale AUDITIVE !
Ramaneam la …viteaz sunetului …chiar si dupa milioane de EVOLUTIE ca specie fara OCHI !
Gandeste-te ce stiinta au extraterestri care au simturi in plus celor umane 😉 !
Eu iti pot dovedi foarte simplu ,clar si convingator ca poate fi depasita,mentionez in conditiile dupa terra , Dar la ce te-ar ajuta asta?Si pentru a iti dovedi asta ar trebui sa fiu ferm convins ca stii foarte bine ce este lumina.
PS: Fara timp nu exista informatie si fara informatie nu exista spatiu 😀 !
Imagineaza-ti o secunda de viteza luminii si 300 000 km
pe urma imagineaza-ti a milionimea parte dintr-o secunda si 0.3 km
la urma imagineaza-ti timp zero … nu e spatiul la fel ZERO daca in el nu e miscare deloc pentru ca nu e TIMP ? 🙂
PS: Cum crezi c-ar arata FIZIC universul daca ai putea vedea pe lungimea unui an, TEMPORAL DILATAT, ce se intampla temporal intr-o milionime de secunda ? (desi fizic e clar ca n-ai putea vedea asta pentru c-ar trebui ca ceva sa fie mai iute decat viteza lumnii, si sa poti sparge cuante, pentru a aduna informatia asta DILATAT-MARITA artificial !
EXISTA LIMITE FIZICE IN UNIVERS ! CUANTE si limite de dilatare–observare a unui fenomen in timp … nu poti vedea fotonul cum se propaga prin „explozii” ondulatori din camp magnetic in camp electric si viceversa, pana-i absorbit undeva 😀 !
SPATIUL si TIMPUL nu sunt decat fatetele unui acelasi obiect mai abscons !
la fel cum fotonul e si UNDA si PARTICULA dependent de cum e observat experimental ! 😀
😀 😀 😀 = Ce-a fost mai intai UNDA sau PARTICULA ?
… au fost ambele deodata, pentru ca nu-s altceva decat fatzetele unui acelasi „ceva” mai profund !
Pricepi @Ellan 😉 😀 !
Nu dispera dca te simti 😀 ! Prostia nu e ceva iesit din comun … e comuna ! PUP !
IQ=?
Viteza luminii versus viteaz sunetului … DA ! Asta e un exemplu de limita a cunoasterii daca lipseste un simt: simtul vazului.
Fara simtul vazului nu puteam comprima la viteza sunetului, viteza luminii … si multe chestii ne-ar fi fost mai putin explicabile in univers decat cu VAZ !
Extrapoland, multe chestii care ne apar acum PARADOXALE si de ne-inteles, ne-ar fi explicabile, de-am avea un SIMT in plus !
De ce nu-l avem ? Pentru ca nu ni l-a vrut EVOLUTIA ! Nu era necesar SUPRAVIETUIRI 😐 ! NASOL, daca insasi cunoasterea UMANA la modul ei cel mai general-abstract … depinde de EVOLUTIE ! 😀
Inchei aici ca sa nu-l (mai) enervez pe Buduk ! 🙂 Desi as putea scrie romane … mde(=fara „briciul lui Occam” palavrele curg usor 😉 !)
@sando khan Amandoua au fost,poate nu ai citit bine,eu ma exprim in scris cam rudimentar.
Da Chiar ma simt un prost intr-o multime de prostie,asta ma consoleaza.
Noroc ,cu Gina mai salveaza situatia.
Nu stiu cum or fi extraterestri,ce simturi au.
Eu zic c Homo Sapiens se descurca destul de bine.Chiar si cu aia care nu stiu unde e capitala romaniei.
Cat despre stiinta lasam pe cei care se ocupa de asta,cercetatorii,cei de la cern,etc.poate gasesc ei particula lui dumnezeu..sau ce o mai fi.si noi discutam pe grupuri,cam cum o facem aici.Doar ca pe saituri proprii fara moderatori.viitoreni ,cum zicea cineva poate au alte concluzii.pup.
E OK ! 🙂 Atunci gandesc si eu ca si tine ! 🙂 . Cat timp esti sincer-critic cu tine insuti, NU ESTI PROST ! 🙂
„Extraterestii” sunt ceva ipotetic, de dragul discutiei doar … poate suntem singuri in intreg universul ! In orice caz pe baza de proteine, ca noi, n-ar exclude nici o lege a naturi sa mai fie … vietati ! 🙂
PUP !
NU poate fi depasita ! Radiatia Chewrenkov e altceva ! 😀
https://en.wikipedia.org/wiki/Cherenkov_radiation
La asta te refereai ? nu e totuna ca un foton sa se deplaseze udneva sau ca un foton sa fie intermitent absorbit si emis de n-ori de-a lungul traiectoriei 🙂 ! 😀
Viteza lumini in VID e mereu aceeasi … absorbtia si re-emsia in materie … pare diferita 😀 !
Inca ceva … ce e „lumina” nu stie nimeni EXACT 🙂 se doar banuie, si asta a demonstrato … (si) Bohm cu a lui UNDA PILOT 😉 !
Daca s-ar sti ce-i lumina MODELUL STANDARD ar cadea jalnic 😉 ! Mai vrei … 😉
Daca Universul ar fi infinit spatial … CERUL ar fi mai LUMINOS decat Soarele … fiind contrazis de BUNUL SIMT al cunoasterii umane.
În astrofizică și cosmologia fizică, paradoxul lui Olbers, numit după astronomul german Heinrich Wilhelm Olbers (1758-1840), cunoscut și sub denumirea de paradoxul cerului de noapte întunecat sau paradoxul fotometric, spune că într-un univers infinit, static și uniform, cerul nopții ar fi complet iluminat de nenumărate stelele și foarte luminos și nu ar trebui să fie negru.
Paradoxul lui Olbers este considerat ca o dovadă a faptului că Universul nu este infinit spatial si nici etern.
Daca Universul (= Universul Extragalactic, obiect astronomic descoperit la anul 1930, aflat in permanenta expansiune si racire adiabatica) … dar ar avea o varsta mult mai mare decat cea prezenta … de ex. cu peste 100 de miliarde de ani, am OBSERVA (in orizontul nostru observational) doar O SINGURA GALAXIE numita AndroLacta (formata din colapsul gravitational si fuziunea galaxiei din Andromeda cu a noastra Galaxie Calea Lactee si cu celelalte galaxii din Grupul nostru Local) … iar daca ar fi mai mare cu un 1 trilion de de ani … AndroLacta isi va epuiza gazul din care se formeaza stelele, incetand practic EXISTENTA sa, nemaifiind practic vizibila pe cerul nostru (in orizontul nostru observational) NICI O GALAXIE … ceea ce EVIDENT NU este REAL fiind contrazis de BUNUL SIMT al cunoasterii umane.
ASADAR … ceea ce vor unii … care viseaza infiniti spatiali si eternitati … NU SE POATE … fiind contrazis CHIAR de catre BUNUL SIMT al cunoasterii umane.
„Paradoxul lui Ohlbers” nu mai e actual de cand s-a descoperit ca „exista” si energie neagra si materie neagra !
…
inca ceva … spatiul universal se dilata accelerat cu o viteza peste cea a luminii in asa fel incat peste 100 mii de ani n-o sa mai vedem decat galaxia noastra, lumina de la restul universului va fi prea departe in spatiul dilatat 😛 ! Deci paradoxul ala oricum nu mai e valabil … dimpotiva cerul va vi si mai intunecat
… reciporoca e valabila … in trecut la asa zisul BIG BANG era exact situtai descrisa de tine ca „cer luminos” azi = ceva a pornit DILATAREA ce intuneca universul ! 😉 IQ=?
@doru popescu … 😉 Exista teori si teori …si exista HABOTNICI teoriilor …expirate ! 😛
Un om cu IQ colossal stie ca „bunul simt” greseste DES !
De aceea-ti repet … „PAMANTUL NU E PLAT” desi „bunului simt” asa-i pare 🙂 !
Cum se impaca „paradoxul lui OLBERS” cu dilatarea universului, care-l face din luminos tot mai intunecat 😀 ?
AUD ?
ATENTIE popescule … UNIVERSUL nu se dilata constant ci … universal se dilata accelerat (aici viteza luminii nu-i o limita, pentru ca e vorba de SPATIU … !
Ce implica paradoxal asta ? „BIG RIP”-ul 🙁
😛
@@rocky balboa Nu la asta ma refeream ,dar e o legatura.Daca stii viteza in doua medii diferite poti afla caracteristicile celui nestiut..ce se poate incetini se poate si accelera.Problema e cat…Calculati si voi astia cu iq ridicat.Ce si cum.Cand vom afla cati quarci ar incape intrun metru cub…nu am zis metru sferic…Atunci, probabil iesim din sistemul solar…Nu stiu ma,mai discutam si noi pe forum,Daca ar fi dupa ce discutam noi TEORIA TOTULUI erezolvata de mult…discutii de plictiseala.Eu am spus ce aveam de spus cu Titlul acestui articol,voi puteti discuta. Salutari.PUP GINA.
indescriptibila exprimare catetele lui nostradamus. sorry
Tocmai ca viteza lumnii e mereu aceeasi peste tot ! Paradoxal n-asa 😀 ?
E atat de ciudat inca mai degraba se incetineste LOCAL timpul decat sa fie altfel 😀 !
Nu e vorba de teorie … teoriile sunt si ele gresite candva, chiar logic-corecte si rezolvate … e vorba daca se potrivesc realitatii !
O fizica cu alte constante universale ar fi la fel de logic-coherenta insa n-ar reprezenta REALITATEA NOASTRA !
Heliocentrismul ca teorie e OK … TEORIILE-s doar modele TEMPORARE ! Modelele fiind, construite, sunt curatate de greseli logice … asta nu insemna ca se vor POTRIVI vesnic realitatii 😉 ! Tu nu prea le ai cu IQ-ul 😀 [si] te mai si enervezi, cand vezi pe altii mai destepti 😀 , ca te-ai nascut asa 🙁 ! MDE …genele ! 🙁
E un semn de minte scurta, moshule ! Invata sa fi altfel, mai degajat 🙂 !
Iti dau un exemplu ca pentru copii …:
– daca te duci cu trenul, cu 10 km la ora si arunci un mar inaintea trenului, cu 10 km la ora
fata de pamant ca referinta, marul va avea viteza de 20 km la ora ! ( 😀 Transormarea Galilei !)
– daca insa te duci (ipotetic) cu un obiect apropae de viteza luminii in univers si de pe obiect aprinzi o lanterna in directia de mers fotonii vor avea aceeasi viteza si fata de tine (viteza luminii) si fata de-o galaxie oarecare ( 😀 Transformarea Lorentz !)
Cum se realizeaza asta aceeasi viteza in cazul luminii ? Pai taman prin faptul ca timpurie proprii …al tau in miscare si al galaxiei, pseudo-statice, ca reper sunt diferite ! 😀
Daca chestii de-aste ultra-mega simple NU intelegi 🙁 cum poti intelege finetea unui intreg tratat de philosophie expus pueril printre randuri ? 🙁
IQ=?
😉
HAHAHA ! intradevar esti un om bland = ai inifinta rabdare cu cei colossal sub IQ-ul tau !
As fi curios ce sti 1000/1000 daca ce parlesti pUERIL, „informational”, pe aici: „PROPHETIC” e doar 1/1000 din ce poti …
spune ! 🙂
Ar fi posibil oare ca mişcarea gândului să fie o iluzie optică, de percepție sau de înțelegere a minții, provenită din combinarea celor două tipuri de rotații ale Pământului şi nu o „reală mişcare” în sensul conceptului ? În mod normal, cu excepția axei Nord-Sud care ar putea avea o formă materială prezentă în structura Pământului, celelalte două axe rezultate în urma celor două tipuri de rotații, sunt pur imaginare ca o consecință directă şi obligatorie a mişcării perpetue a Pământului prin spațiu şi timp. S-ar putea aşadar ca acelaşi lucru să se întâmple şi cu trupurile noastre care pot avea o axă materială pe aceiaşi direcție N-S dar ar putea avea şi una sau mai multe axe imaginare, în structura memoriei ca efect direct al celor două tipuri de mişcări constante şi foarte rapide ale Pământului. Astfel, ar fi posibil ca acestei axe să-i atribuim sensul de sine conştient în structura căruia se înregistrează toate informațiile ce ne permit aducerile aminte a realităților anterioare ca şi cum le-am retrăi în mod real iar dacă lucrurile stau astfel, atunci s-ar putea ca ceea ce numim sine propriu să fie tot o iluzie, o informație ataşată pe o axă imaginară a timpului care poate activa-reactiva memoria în orice timp, în orice loc, în orice condiții şi care nu este deloc dependentă de o anume stare a trupului, adică de materie ci doar de o anumită stare a memoriei. Dacă memoria trupului nostru material este una cu însuşi trupul şi memoria din creier, atunci materia Pământului nu ar putea fi tot unu şi acelaşi lucru cu memoria lui? Dacă da, atunci îl putem defini atât ca materie cât şi ca memorie fără să schimbăm nimic din forma, starea sau structura lui însă am putea beneficia de un al mod de a-l percepe şi înțelege…
Recitind comentariile de mai sus, PUERILE cum sunt insa pline de miez 😀 , imi sare in ochi o singura ideie:
– noi de facto „studiem” „legile naturi” doar pe modelul cerebral al universului/naturii, din creierul nostru, uman !
Nu studiem legile naturi NEMIJLOCIT pe universul real, natura reala, de-afara, INDEPENDENT de SIMTURI si modelele construite evolutionar(!) obligat-genetic din ele !
GENIAL !
„NATURA” redusa la DOAR modelul ei intr-un aparat organic limitat, cerierul finit, uman ! Faptul ca daca n-aveam VAZ nu aflam niciodata de prorietatea relativista a universului modelului, tot ce-am fi aflat ar fi fost FALS insa, fara teoria asta, exact cum fals e ce „stim” azi fara teoriile de maine 🙁 … ne arata limite principiale ale cunosterii …
OARE ce nu stim AZI despre univers pentru ca nu avem simturi care sa ne faca curiosi sa-l studiem PE MODEL in directia data de ele?
EXTRAORDINAR ! Metafizica e extraordinara 😀 … e ontologic superioara stiintei ! Asta da concluzie de IQ-gigantic !
DESI 🙁 ! Multi vad putini inteleg ! MDA ! E super-adevarat ca cineva cu IQ>145 chiar gandeste deosebit gloatei !
Cred ca fara un IQ>120 putin pot intelege aluziile din comentarii … 🙁
UNIVERSUL depinde de simturile noastre evolutionare … chiar legile naturi depind de ele !
Se pare ca nu sunte decat automate, FINITE, evolutiv organice … nimic special sau spiritual in noi ! Eventual aroganta ! 😀
…incep sa inteleg ce se vrea prin univerusl HOLOGRAPHIC !
E logica teoria universului ca „ceva”, informational 2-domensional pe supfata gaurii negre ce-i in teoria holografica el !
S-ar choar putea ca simturile sa ne joace feste si lumea sa fie REAL si nemijlocit prin simturi absolut alta ! *
La fel …timpul si spatiul sa chiar fie iluzii-in-model !
BUDUK … esti multumit de barfele-raspunsuri la intrebarea ta 😛 ? 😀
Iesi din sistem ! Esti ca un omulet intr-un univeres de „desene animate” care vrea sa explice lumea reala din afara pixelilor prin legile fizici construite virtual in pixeli desenati ! Cum poate daca universul lui e absolut altul decat universul din afara legitatilor universului lui desenat ? 🙂
E chiar sincer, adevarat ca ultra-desteptii gandesc altfel 🙁 ! reciteste toate comentariile si trage concluzi daca ai , asa puerile cum sunt , capacitatea intelectuala sa le intelegi ! 🙂
Exista CAUZALITATE inainte de BIG BANG ? 😀
Ce-i cauzalitatea daca informatia e indestructibila ?
Teoriile nu pot raspunde !
Straniu e ca si CUANTICA si RELATIVITATEA GENERALA presupun CAUZALITATE … si mai simplu genial: Fara cauzalitatea = fara matematica ! Fara matematica = fara teorii ! Fara teorii = fara ratiune si fara RELIGIE ! 😀
CAZUALITATA e de facto … TIMPUL si TIMPUL e cauzalitatea !
fara lantul [CAUZAL] ordonat … cauza-efect-cauza-efect-cauza-efect-cauza-efect-… cu ce „ceas” am detecta timpul ? 😀 !
PS. Exista CAUZALITATE in … vidul cuantic ? se de-vitualizeaza particule perechi din „spuma cuantica”, virtualizandu-se inapoie ?
Radiaza „cauzal” energie in atom radioactiv ? sau „acauzal” SPONTAN ? 😉
PPS: Multi au ramas „filozofic” la intrebarile si paradoxurile secolelor trecute …depasite ! 😀
IQ=?
😉
QUO VADIS USA ? 🙁
Ai remarcat bine, am ieşit din sistem, asta a fost şi ideea. Dacă privim cu toții o realitate oarecare dintr-una şi aceiaşi persepectivă, din unul şi acelaṣi sistem axiomatic sau axiometric, realitatea va fi în cea mai mare parte aceiaşi. Numai schimbând sistemul sau perspectiva poți avea şanse să dai de o nouă
formă a realității. Ceva de genul teoriei copernicane…
DA, CORECT!….
In paradoxul lui Olbers vorbeam doar despre materia luminoasa (stelara din galaxii) si de faptul ca in cazul unui univers static (infinit spatial si/sau si etern) fondul cerului (materia sub forma stelara)) a fi mai luminos ca Soarele. Si NU are nimic de a face, intr-un univers de tip static (infinit spatial si/sau temporal) cu componentele „materiale” de tip DM (materie neagra) si DE (energie neagra). In cazul unui univers static si infinit NU putem AVEA componentele materiale de tip DM si DE.
Paradoxul lui Olbers in cazul Universului Extragalactic ne indica, cu necesitate, ca trebuie sa existe un moment in care se aprind luminatorii/stelele in proto-galaxii. Este numita epoca de reionizare a materie din galaxii, care incepe cam la 100-300 de milioane de ani de la momentul initial de Big Bang.
Componente materiale de tip DM si DE constituie 95% din componenta materiala DOAR in cazul Universului Extragalactic (cel observat de noi din anul 1930). In cadrul evolutiei expansioniste datorita racirii adiabatice a acestui obiect cosmic (UNITAR dpv. astronomic, sistem termodinamic IZOLAT dpv. fizic) … diverse componente gravitationale de DM apar in faze diferite ale evolutiei acestuia … iar componenta de DE este cea responsabila cu expansiunea accelerata a Universului Extragalactic. Componentele „materiale” de tip DM si DE nu interactioneaza cu componenta materiala luminoasa.
Din punct de vedere logic, universul spațial nu poate fi altfel decât infinit iar din punct de vedere temporal, etern. Prin combinarea celor două caracteristici ar rezulta că universul este pe de o parte static din perspectivă temporală şi mişcător în propriile părți sau fragmente, din perspectivă spațială, fenomen dealtfel recunoscut şi în mare parte înțeles. Ar rezulta de aici că problema eternității nu ne este foarte clar lămurită dar dacă observăm mişcările spațiului, ne dăm seama că între diversele fragmente şi părți componente, există anumite sincronicități şi nonsincronicități temporale, ceea ce ar însemna că fiecare ar conține timp în structura lor, fapt ce le creează cel puțin perspectiva eternității dacă nu cumva toate o dețin. Foarte posibil ca de aici să rezulte extinderea reală sau aparentă a universului spațial deşi, etern fiind, el nu ar mai avea unde să se deplaseze, de unde ar rezulta că extinderea ar putea fi doar o percepție de-a noastră, din punctul spațio-temporal în care ne aflăm dar care să fie diferită din oricare alt punct sau chiar inexistentă. Perspectiva că la un moment dat am putea vedea doar propria galaxie sună puțin fatasmagoric căci atunci propria noastră planetă ar trebui să se manifeste ca o galaxie, ceea ce nu prea pare plauzibil dar nici nu neg că ar putea fi posibil vreodată în eternitatea timpului. Aş îndrăzni să afirm că eternitatea timpului este însăşi memoria lui dar aşa ceva nu pot să dovedesc pentrucă că eu însumi nu sunt şi nu pot fi decât un microfragment al ei. Probabil.
In plus, un univers infinit spatial si etern ESTE lipsit de OMOGENITATE si IZOTROPIE. Astfel, diverse regiuni accesibile observational noua astazi ar TREBUI sa prezenta diferite forme de NEomogenitati, ANizotropii si NEuniformitati in evolutia lor diferita. In acest caz epoca de decuplare a materiei de radiatia/faza de tip CMB NEPUTAND exista.
EXISTENTA CERTA a acestei epoci CMB (epoca de decuplare a materiei de radiatie) de decuplare materie-radiatie (epoca de ionizare a materiei, care este pusa in evidenta OBSERVATIONALA chiar si pe televizoarele noastre) CONSTITUIE si PRINCIPALA OBIECTIE contra modelului static si de EXCLUDERE a unui univers infinit spatial si temporal.
EXISTENTA radiatiei de fond UNIFORME de tip CMB (cea din momentul decuplarii radiatiei de materie/la 300.000 de ani de la formarea Universului Extragalactic/momentul Big Bang) implica ca in MOMENTUL decuplarii materie-radiatie Universul Extragalactic a FOST, cu NECESITATE de tip OMOGEN si IZOTROP. Adica un UNIC obiect (dpv. astronomic) si IZOLAT TERMODINAMIC (dpv.fizic).
Peste 100 de miliarde de ani, in orizontul nostru cauzal si observational, vom putea vedea doar o singura galaxie … datorita expensiunii CONTINUE a Universului Extragalactic.
Peste 1 triliard de ani, in orizontul nostru cauzal si observational, nu vom mai potea vedea nici o galaxie … deoarece nu se mai formeaza stele in AndroLacta si toate stelele isi inceteaza activitatea/luminatorii se sting pe rand. Si va ramane doar o gaura neagra super-masiva cu o masa egala cu masa intregului Grup Local de galaxii/AndroLacta/10^45g.
Dar galaxia AndroLacta se va forma foarte recent in viitor, doar peste doar 7 miliarde de ani, prin ciocnirea (intrepatrunderea) dintre Galaxia noastra/Calea Lactee cu cea din Andromeda (de doua ori mai mare decat a noastra).
Din pacate acele momente noi OMENIREA nu le vom mai putea observa.
Viata de pe Pamant va disparea peste 3.5 miliarde de ani, atunci cand Soarele isi va termina combustibilul termonuclear si cand va intra in faza de giganta rosie, marindu-si treptat volumul. Atunci, viata de pe Pamant, din cauza caldurii solare, isi va inceta existenta. Durata de timp foarte scurta in viitor, daca tinem seama ca viata terestra a aparut si s-a dezvoltat acum 3.5 miliarde de ani.
Iar peste 4.5 miliarde de ani, in faza maximala de expansiune a Soarelui ca giganta rosie, Pamantul va fi inghitit de Soare.
Pentru ca n-avem fiecare dintre noi telescoape sau radiotelescoape personale TREBUIE sa ne incredem in zisele celor care au
(vezi: STIINTA se bazeaza si ea partial pe increderea in …”oamenii de stiinta” = proptii stiintei ! 😉 )
Universul nu e omogen … recent s-a descoperit observational:
https://www.universetoday.com/113150/what-is-the-great-attractor/
THE GREAT FLOW
„Materia neagra” ca hallo in jurul galaxiilor e dependenta de luminozitatea galaxiilor nu de marimea lor (deci de activitatea lor energetica) … universul intreg „poate” sa-si fi „creat” la eruptia din BIG BANG un camp gravitational in jurul lui care acum s-al faca sa para ca are o energie neagra(=invizibila) ce-l extinde/dilata in afara lui … la marginile lui !
Intrebarea e …stiind ca gravitatia e produsa de campuri HIGGS (vezi bozonul HIGGS dovedit experimental !) poate sa „traga” de univers marindu-i „inexplicabil” spatiul” ! Pare straniu ca un camp gravitational sa existe in afara materiei insa gandeste-te analog la campul inductie si cum e campul electromagnetic presat in afara unui conductor care cade inapoie in el la deconectare 😉 …etc.
PS: Universul nu e omogen si atentie: nu exist nicio lege care sa oblige principiul copernican al omogenitatii universului … a fost si inca e (o DOGMA) … STIINTA are dogmele ei 😀 ! Multe teorii in loc sa ne lumineze NE BLOCHEAZA dumul spre cunoastere !
Amintesteti doar TEORIA EPICICLELOR si multe alte teorii stiintifice de-modatate (teoria etherului 😀 ) pentru ca desi ca modele matematice ,PERFECTE, deloc adecvate REALITATII … 🙁 ! IQ=? 😉
Noi, de facto, chiar si cand credem ca „studiem” „legile naturi”, o facem doar pe modelul cerebral al universului/naturii, din creierul nostru, uman ! NU nemijlocit in afara traduceri lui in MODEL din si prin simturi 😀 !
PE seama … a cum ne-ar fi arata „stiintific” universul daca ne lipsea simtul vazului e de meditat !
E exclus ca sa fi inteles teoria relativitati doar folosind … AUZUL sau simtul-tactil ! 😀
CONCLUZIA … evolutia influenteaza nu doar organic omul ci chiar si CONSTIINTA lui, stiinta lui despre lume, despre ce crede prin modelul genetic evolutiv al universului din capul lui despre LUMEA din afara capului la care ORICAT ar vrea n-are accest altfel decat prin simturi si aparate care-i prelungesc limitat simturile 😀 ! Omul e un animal care-si poate construi APARATE 😛 ! ETC …
CONSTIINTA prin arhetipurile instinctual-genetice (!) … ne obliga evolutionar la multe … greseli de interpretare ale LUMII REALE 😀 ! Omul are stiinta pentru ca … stiinta i-a dat un avantaj fata de concurentii la hrana … fara stiinta !
Nu poti vorbi despre stiinta fara sa vorbesti sistemic si despre cel(=omul) ce-o face … „CIBERNETICA de GRADUL 2” (evolutionista) explica multe …. 😉
Am afirmat ca Universul Extragalactic a fost OMOGEN si IZOTROP in momentul decuplarii materiei de radiatie (la 300.000 de ani de la formarea sa). DOVEDIT fiind de EXISTENTA (independenta de gandirea noastra) a radiatiei cosmice de fond uniforme/CMB (dovedita de misiunile spatiale COBE, WMAP, PLANCK dar si de fiecare dintre noi pe televizorul nostru) cat si de EXISTENTA (independenta de gandirea noastra) a semnalului uniform de tip BAO din distributia materiala la mare scara a Universului (LSS) folosind telescoapele de la sol (semnal la a carui determinare am contribuit si eu in perioada 1991-1993). Faptul ca Universul Extragalactic la 300.000 de ani de la formarea sa, in cursul expansiunii sale adiabatice, era inca destul de mic (pentru a fi cauzal legat), precum si existenta probata observational a radiatiei uniforme de tip CMB si a semnalului uniform din distributia materiei/BAO, ne INDICA (independent de gandirea noastra umana) ca in MOMENTUL de decuplare a materiei de radiatie) … Universul nostru EXTRAGALACTIC a fost CAUZAL LEGAT si de tip OMOGEN si IZOTROP … adica un SIMPLU obiect ASTRONOMIC.
Dincolo de momentul decuplarii radiatiei de materia (300.000 de ani de la formarea sa), structura Universului Extragalactic (aflat in expansiune adiabatica continua), prin fragmentarea componentei materiale (intr-un volum din ce in ce mai mare), structura sa devine cvasi-OMOGENA si cvasi-IZOTROPA (ducand la formarea unor structuri filamentare la mare scara, care prin fragmantare devin proto-galaxii care, prin aparitia stelelor, devin galaxii. La randul lor galaxiile se grupeaza ulterior (sub influenta gravitatiei) in supra-structuri galactice (grupuri, roiuri si super-roiuri de galaxii). Si de aceea putem observa ASTAZI, in distributia la mare scara a Universului Extragalactic, atat Structura Filamentara la mare scara (LSS), galaxii, cat si structruri super-galactice neomogene si neizotrope (grupuri, roiuri si superroiuri de galaxii).
Am afirmat ca Universul Extragalactic a fost OMOGEN si IZOTROP in momentul decuplarii materiei de radiatie (la 300.000 de ani de la formarea sa). DOVEDIT fiind de EXISTENTA (independenta de gandirea noastra) a radiatiei cosmice de fond uniforme/CMB (dovedita de misiunile spatiale COBE, WMAP, PLANCK dar si de fiecare dintre noi pe televizorul nostru) cat si de EXISTENTA (independenta de gandirea noastra) a semnalului uniform de tip BAO din distributia materiala la mare scara a Universului (LSS) folosind telescoapele de la sol (semnal la a carui determinare am contribuit in perioada 1991-1993). Faptul ca Universul Extragalactic la 300.000 de ani de la formarea sa, in cursul expansiunii sale adiabatice, era inca destul de mic (pentru a fi cauzal legat), precum si existenta probata observational a radiatiei uniforme de tip CMB si a semnalului uniform din distributia materiei/BAO, ne INDICA (independent de gandirea noastra umana) ca in MOMENTUL de decuplare a materiei de radiatie) … Universul nostru EXTRAGALACTIC a fost CAUZAL LEGAT si de tip OMOGEN si IZOTROP … adica un SIMPLU obiect ASTRONOMIC.
Dincolo de momentul decuplarii radiatiei de materia (300.000 de ani de la formarea sa), structura Universului Extragalactic (aflat in expansiune adiabatica continua), prin fragmentarea componentei materiale (intr-un volum din ce in ce mai mare), structura sa devine cvasi-OMOGENA si cvasi-IZOTROPA (ducand la formarea unor structuri filamentare la mare scara, care prin fragmantare devin proto-galaxii care, prin aparitia stelelor, devin galaxii. La randul lor galaxiile se grupeaza ulterior (sub influenta gravitatiei) in supra-structuri galactice (grupuri, roiuri si super-roiuri de galaxii). Si de aceea putem observa ASTAZI, in distributia la mare scara a Universului Extragalactic, atat Structura Filamentara la mare scara (LSS), galaxii, cat si structruri super-galactice locale neomogene si neizotrope (grupuri, roiuri si superroiuri de galaxii).
Intaresc si mai mult …
Si de aceea putem observa ASTAZI, in distributia la mare scara a Universului Extragalactic, atat STRUCTURI cvasi omogene si cvasi-izotrope (structura filamentara la mare scara (LSS) si galaxii/aparute prin FRAGMENTARE a componentei materiale, intre 300.000 de ani si 300 de milioane de ani de la formarea sa), cat si STRUCTURI neomogene si neizotrope (structuri super-galactice locale/formate prin GRUPARE gravitationala ulteriora, dupa 300 de milioane de ani de la formarea sa/grupuri, roiuri si superroiuri de galaxii).
Dar Universul Extragalactic, la 300.000 de ani de la formarea sa, in cursul expansiunii sale adiabatice, fiind inca destul de mic (cauzal legat), a putut da nastere, in momentul decuplarii materiei de radiatie, atat a unei radiatii de fond uniforme/CMB (probata observational) cat si a unui semnal uniform din distributia materiei/BAO (probat observational) …
NE INDICA (independent de gandirea noastra umana) ca in MOMENTUL de decuplare a materiei de radiatie … Universul nostru Extragalactic a fost (cu necesitate) CAUZAL LEGAT si de tip OMOGEN si IZOTROP … adica un SIMPLU obiect ASTRONOMIC.
Si de aceea … CERURILE de astazi APAR atat de VARIATE/de la scara MICA la scara MARE (dpv. al cunoasterii umane/al astronomie) si PAR atat de MIRACULOASE/de tip MAGICE si MITOLOGICE (dpv. al constiintei umane/al crezurilor noastre) in EVOLUTIA lor cosmologica UNICA si UNITARA (obiectiva si concreta de expansiune adiabatica a Universului Extragalactic/El cel Uranic dpv. al fizicii/NATURII).
Tot vorbim de miliarde de ani , de miliarde de ani lumina , de brontozauri , alge , gauri negre , particula lui Dumnezeu si alte asemenea , cind marea majoritate a oamenilor habar n-au de stramosi mai departe ( poate !!!! ) de strabunici .
PS. „Marea majoritate a oamenilor habar n-au de stramosi mai departe ( poate !!!! ) de strabunici „…
Si aceasta este posibil astazi … via o simpla analiza GENETICA personala de exsudat … la oricare cabinet de specialitate.
Iar general este posibil astazi … via consultarea rezultatelor stiintifice ale arheologiei … din orice muzeu de istorie sau arheologie … privind istoria straveche a asezarilor umane, a culturilor si civilizatiilor ancestrale de pe taramuri date …
Inclusiv despre siturile arheologice din ROMANIA si stramosii nostri … consultand Repertoriul Arheologic Naţional (RAN) de la adresa old.cimec.ro/Arheologie.html.
CINE VREA … ASTAZI poate ! VOINTA si CURIOZITATE umana sa fie insa !
PS. „Pentru ca n-avem fiecare dintre noi telescoape sau radiotelescoape personale” …
Astazi, TREBUIE doar sa consultati datele astronomice (via INTERNET) a acestor telescoape si radiotelescoape:
https://jwst.nasa.gov (telescopul spatial JAMES WEBB de 6 m),
http://www.esa.int/planck (telescopul spatial dedicat pentru studierea radiatiei de fond cosmice/CMB rezultata din decuplarea materie-radiatie),
http://www.sdss.org (telescopul terestru SDSS de 2.5 m din Arizona, dedicat pentru studierea semnalului de tip BAO rezultat din decuplarea materie-radiatie),
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_optical_reflecting_telescopes … cu o completa lista de telescoape terestre de mare putere a coror date stiintifice pot fi accesate …
Date STIINTIFICE despre care am vorbit in postarile mele anterioare.
Cine doreste … poate descarca (via INTERNET) imaginile si datele stiintifice asociate acestora … pentru a le putea INTERPRETA si singur.
ASTFEL INCAT … sa nu mai TREBUIASCA sa ne incredem DOAR in zisele celor care lucreaza in STIINTA ASTRONOMIEI si COSMOLOGIEI.
Deoarece STIINTA din zilele noastre este chiar DEMOCRATICA (accesibila via Internet intregii umanitati).
Astfel incat … ORICE se POATE astazi! Doar … CURIOZITATE si PASIUNE sa fie !
Nu ştiu dacă noi oamenii am realizat sau realizăm că actul gândirii sau fenomenul de gândire directă la nivel individual, este însoțit sau determinat de mişcarea directă de rotație a Pământului iar atunci când nu facem corelarea directă cu acest fenomen, actul gândirii, deşi poate face referire la orice alt moment din trecut, conservat în memorie, tot la un moment temporal din prezentul conştient este direct conectat. Întregului fenomen noi i-am dat denumirea de memorie dar în egală măsură îl putem numi şi act de conservare a timpului căci memoria are această abilitate de a se întoarce la diversele momente spațio-temporale trăite anterior. Din acest motiv, timp şi memorie, par a fi unul şi acelaşi lucru, una şi aceiaşi realitate deşi pot fi înțelese şi acceptate diferit. Dacă în schimb facem referire la memoria artificială utilizată în structura sistemelor informatice, desigur diferența rămâne evidentă, cele două realități păstrându-şi propria autonomie pe care noi nu o putem diferenția dar tot nu trebuie să uităm că inclusiv acestea funcționează pe baza memoriei noastre, inclusiv aceste telescoape. Deşi repetați insistent „independent de gândirea noastră” nici o fracțiune de secundă nu v-ați desprins de ea. Deci, dincolo de ea, ce este? Probabil o să spuneți nimic iar eu nu am cum să vă cred în ciuda perfecțiunii demostrației.
PE scurt: in afara gandiri noastre e CAUZALITATEA ! 😀
Daca cauzalitatea ar fi in gandirea noastra am fi Dumenzei facand ce vrem !
Facand ce vrem insemna ca facem CE VREM ? Dar ce vrem daca nu santem stapani pe iszvorul vrutului ci ne vine DE UNDEVA ? 😀
Independent de gandirea noastra sunt … SURPRIZELE 😉 ! Daca ele ar fi din gandirea noastra ne-ar mai surprinde ? 😛
E foarte greu de expus cum gandeste cineva cu genetic IQ>145 🙂 ! E ca si um ai inceca sa-i explici furnicii cum gandeste purecele… 🙁
[Lumea-i o ILUZIE produsa de insusi creierul nostru … care-i doar partial RATIONAL, in marea lui parte fiind genetic-INSTINCTUAL … de unde stiu animanlele ce sa faca desi nu invata asta ? 😀 E de meditat pe thema ! De ce-s unele vise asa de clare ? 😉 ]
DACA-i asa …cum e dezbatut in comentariile la articol
atunci DUMNEZEU e doar o ideie, o halucinatie, o iluzie … care exista doar in capatele cald-incalzite (vii) vitelor umane !
Intreb OAMENII DE BINE :
– Au si URANGUTANII un DUMNEZEU ? 🙁
Daca NU au, De ce traiesc ca specie din acelasi trecut pamantesc-istoric, IN GENERATII URANGUTANICESTI, ca noi, MAIMUTZA UMANA AROGANT dumenzeiasca 🙁 ? 😮
Cum au putut IN GENERATII cu istoria lor URANGUTANICEASCA, urangutanii, trai langa noi ca specie-fara-DUMNEZEU pe Terra ? Cine le-a dirijat soarta si-a avut „grija” de copii lor ?
Sa fie RELIGIA o alienare non-necesara supravieturii … o BOALA a creierului mamaimutei-om mai mare ?
Pot urnagutanii, daca nu le distrugem crestinesc-UMAN arealul 🙂 trai fara DUMNEZEU inca milenii alaturi de noi … avand istoria lor nescrisa … bucurandu-se de viata ca si noi ? chiar fara DUMNEZEU fiind ..la fel cum ne bucuram noi (cu DUMNEZEU)
E RELIGIA O BOALA …devenita …afacere de vreme buna ?
De ce pe Titanic cei ma „religiosi” pasageri au fost de facto cei care-au aruncat femeile si copii din barcile de salvare = cei mai perversi de-naturati ? 😀 :))) 😀
AUD ?
Cauzalitatea cui sau cauzalitatea a ce? IQ?
Cauzalitatea … cauzalitatii ! 🙂
Era asa de greu de inteles ? 🙂 MOSHULE !
Zis doar …. pentru ca lumea cuantica e altfel = mai reala, decat ce „credem” noi ca-i „real” 🙂 !
„doru popescu spune:
8 MAI 2023 LA 13:48
Peste 100 de miliarde de ani, in orizontul nostru cauzal si observational, vom putea vedea doar o singura galaxie … datorita expensiunii CONTINUE a Universului Extragalactic. …”
Ce teorie despre UNIVERS vor avea fiinte evoluate in galaxia noastra atunci ? 😉
Briciul lui OCCAM le va interziced sa presupuna ce nu vad si e informational-FIZIC in afara perceptiei lor !
Cumva un BIG-BANG mai prost si mai mic sau o alta RELIGIE si mai habotnica 😉 !
reciproc la chestia expansiunii universale @doru poposcu … ce teorii avean NOI azi dupca cat vedem 😉 =
‘Ntelegi ce vreu sa-ti spun ? 😀 Cum a aratat UNIVERSUL inainte de BIG BANG daca peste ani UNIVERSUL va arata cum zici 😀 ?
TOTUL E RELATIV , cumva ? 😀
[Cei cu IQ mare gandesc alsolut altfel decat cotidienii …e o bariera genetica-n asta ]
„LUMEA e o ILUZIE” … stim cat putem afla si se pare ca nu putem afla multe 😀 !
cine nu-i constient de asta … in curioasa si placuta cautare de nou omului distrat si neaprata satul, flamand n-ai chef de filosofii si stiinta ! 😛 … nu-i istet ! 🙂
Daca se adevereste ca BIDEN famigly si-a impartit afacerile ILEGALE pe 123 de noduri bancare cum spunea misteriosul mishteaux demultisor …atunci are sau n-are genialul un IQ>145 ?
Cand vedem …microconturile familiei BIDEN si …de ce stie misteaux ce-ar trebui sa stie doar FED-ul ? 😀
Mishteuax e PROPHET = nu poate gresi ! Atentie la cele 123 noduri bancare … 🙁
TRUMP e raul(!) cel mai mic ! SHALOM evreilor lui ! 🙂
MAGA !
Cind vorbeam de stramosi ma gindeam la oameni adevarati , cu nume , cu neamuri , cu obiceiuri , cu viata lor , cu neajunsuri , in nici un caz la o fitzuica ADN in care se dau procente despre asazisul traseu urmat de stramosii darwinisti din africa ,despre indoheuropeni , caucazieni , mongoloizi .
Universul Extragalactic (ca obiect astronomic) se poate mări (prin expansiune adiabatica) cu o viteză mai mare decât viteza luminii (viteza maxima de propagare din interiorul sau).
Un orizont cosmologic este masura distantei (raza aparenta maxima) de la care putem receptiona informatie din Universul Extragalactic. Marimea orizontului cosmologic depinde de proprietatile relativitatii generalizate (cauzalitatea spatio-temporala), de expansiunea Universului si de fizica cosmologiei de tip Big Bang (expansiune accelerata sau decelerata in diverse faze de evolutie a sa). Orizontul cosmologic fixeaza scara Universului observabil.
Universul observabil este ce putem „vedea” din Univers (noi cei de pe Pamant), pornind de la trei aspecte: a) lumina călătorește cu apx. 300.000 km/s, b) Universul are vârsta de 13,8 miliarde ani, c) Universul se afla intr-o permanenta expansiune si racire adiabatica incepand de la momentul sau initial de expansiune/momentul de Big Bang.
Volumul Hubble reprezintă regiunea sferică din Univers care înconjoară un observator dincolo de care obiectele se depărtează de observator cu o viteză mai mare decât viteza luminii, ca efect al expansiunii accelerate a universului. Obiectele cosmice aflate acum la limita universului Hubble, nu vor mai fi vizibile, odată ce depasesc această limită.
Pamantul s-a format (in cadrul Sistemului Solar) acum 4.5 miliarde de ani, din reziduurile formarii Soarelui. Viata a aparut pe Pamant acum 3.5 miliarde de ani. Omul (specia Homo Sapiens) reprezinta doar o etapa de evolutie a animalelor (aparute acum 600 de milioane de ani) de pe Pamant. Care a aparut acum 300.000 de ani, dar care nu putem sti cum va evolua in viitor si pana cand va avea loc aceasta evolutie. Oricum, viata de pe Pamant va disparea peste 3.5 miliarde de ani, iar Pamantul peste 4.5 miliarde de ani (cand Soarele va deveni si va evolua ca o giganta rosie) … si asta independent de gândirea noastră (deoarece Universul evolueaza, ca obiect astronomic NATURAL, independent de vointa oamenilor). Numai ca, in vanitatea noastra, noi oamenii (niste simple fiinte NATURALE din Universul Extragalactic cel NATURAL) vrem sa ne credem ALTCEVA. DEH. vanitatea cea omeneasca BAT’O VINA.
Arheologic:
15.500 de situri arheologice mai vechi de anii 500 BC, de pe taramul nostru cel stravechi, ca culturi si civilizatii, cu obiceiuri , cu viata lor si cu neajunsurile lor. Mentionate intr-o prima protoscriere in Tablitele de la Vinta/Tartaria/5500 BC.
Documentar:
„Fragment 172. sub Orgame. Cetate lange Istru [actual Jurilovca, Tulcea)” (Hecateu din Milet/550-476 BC).
„Și Charnabon, care în timpurile de față domnește peste geți.” (Sofocle din Colonos/497-405 BC, Triptolem).
„Sunt informat de către grecii care trăiesc pe malurile Hellespont-ului și Pontus-ului că acest Zamolxe a fost în realitate un om, că a locuit în Samos și că pe când era acolo fusese sclavul lui Pitagora, fiul lui Mnesarchus.” (Herodot/484-425 BC, Istorii).
„Geţii peste care dai dacă treci munţii Haemus şi toate celelalte populaţii stabilite dincoace de Istru, mai ales în vecinătatea Pontului Euxin. Geţii şi populaţiile din acest ţinut se învecinează cu sciţii, au aceleaşi arme şi sunt toţi arcaşi călări.”(Tucidide/460-390 BC, Istorii, B).
Ca oameni adevarati (basilei geto-daci), cu nume , cu neamuri , cu obiceiuri , cu viata lor , cu neajunsuri …
Cunoastem deja numele a catorva dintre conducatorii tribali ai geto-dacilor de dupa Zamolxis (sec VI BC): Charnabon (sec. V BC, mentionat de Sofocle), Cothelas, Rex Histranianorum, Dual (III BC), Moskon (III BC), Dromichetes (III BC), Zalmodegicus (II BC), Rhemaxos (II BC), Rubobostes (II BC), Zoltes (II BC), Oroles (II BC), Dicomes (I BC), Daphyx (I, BC), Zyraxes (I BC), Burebista (82-44 BC), Deceneus (44-27 BC), Thiamarkos (I BC), Cotiso (40-9 BC), Comoscius (9 BC – 30 AD), Scorilo (30-70 AD), Cosors, Duras (69-87 AD), Decebal (87-106 AD), Pieporus (sec. II AD, regele Costobacilor), Tarbus (sec II AD, mentionat de Dio Cassius) …
Azi nu se cunoaste nici macar planeta pe care locuim , sau luna si noi ne dam cunoscatori de timpuri trecute de mld. de ani la distante de mld de ani lumina .
Datele de observatie (detectate astazi in absolut toata gama de radiatie electromagnetica si corpusculara) asupra Universului Extragalactic si a obiectelor astronomice extraterestre pe care le contine acesta … sunt reale (obiective si concrete si independente de gandirea si vointa noastra). Asa cum Galaxia Calea Lactee, stelele si Pamantul exista independent de gandirea si vointa noastra.
Interpretarea datelor de observatie este insa de natura umana … prin elaborarea de scenarii si modele cosmologice conform cunoasterii umane. Dar cum cunoasterea umana a evoluat si evolueaza in mod permanent (de acum 300.000 de ani si pana astazi) modelele cosmologice au evoluat in mod permanent (de la reprezentari mitologice stravechi la modele religioase vechi, la modele filozofice antice, iar dupa anii 1600 la modele stiintifice). Dar, prin largirea modului de observatie si interpretare, si notiunea de „univers” a evoluat si ea (de la cea de cer-pament, la cea de Ceruri-Pamant, la cea de Univers finit/infinit in spatiu-timp, la cea de univers de tip planetar/pe la anii 1600, la cea de univers Galactic/pe la anii 1750-1922, pana la cea de Univers Extragalactic/din 1930 si pana astazi). Si de aceea atat notiunea de „model de univers” cat si cea de „scenariu de univers” au evoluat in mod continuu, pe masura dezvoltarii cunoasterii umane. Si de aceea vorbim astazi de modele astronomice si cosmologice umane … de stele (inclusiv a Soarelui), de planete (inclusiv a Pamantului), de galaxii (inclusiv a Caii Lactee) si de universuri (inclusiv al Universului Extragalactic). Iar in cadrul cunoasterii umane, stiinta este cea care incearca sa acomodeze (cat mai perfect si fidel posibil) modelele si scenariile umane (subiective si abstracte/cele dependente de cunoasterea umana) cu datele de observatie (obiective si concrete/cele independente de vointa umana).
Aici ma opresc.
PS. De ce esti asa de pesimist ?
Pe Pamant traim, pe Luna am ajuns, pe Marte si Venus am ajuns, celelale planete le-am vizitat de aproape, la marginea Sistemului Solar/in spatiul interstelar am ajuns. Nu se poate ca a noastra cunoastere umana sa le stie si sa le stapaneasca pe toate si deodata (intr-o evolutie umana de doar 300.000 de ani). Asta insa poate fi un contra-argument la notiunea de „adevar absolut” si de CUNOASTERE si CONSTIINTA absolute detinute de catre „ceva” sau de catre „cineva”, inca de acum 3.000 de ani.
@9 MAI 2023 LA 17:46
Abhidharmakosha, sau Abhidharmakosha-shastra (Sanskrit: “Treasury of Higher Law”) a fost scrisa de Vasubandhu. Mishteaux, ai citit-o? Daca nu, ti-o recomand.
Si FOAMEA de-a sti tot o POFTA oarecare e … 😉
creierul (atit animal cit si uman) are ca functie fundamentala sa prezica posibila evolutie a lumii din jur. creierul uman are capacitati superioare de predictie si avem ca exemplu suprem stiintele. Inventind termeni ca timp, spatiu sau masa reusim sa facem predictii de evolutie extrem de precise. deci timpul este o inventie a creierului, el nu exista fizic la fel cum nu exista fizic nici spatiul si nici masa (masa este o proprietate a ceea ce intilnim in lumea din jur, de exemplu). noi asociem termenul de spatiu cu ceva din realitate pentru orientare in lumea din jur si chiar avem unitati de masura a spatiului dar si a timpului cu acelasi scop: sa fim in stare sa ne orientam in lumea din jur iar asta duce la predictii din ce in ce mai bune a posibilei evolutii a lumii in viitoarea secunda sau viitorii ani….de exemplu. este deci non-sens sa intrebam si ce este timpul si ce este spatiul sau masa. din moment ce, cu aceste inventii ale creierului, reusim sa facem predictii tot mai bune de evolutie a lumii din jur, am atins limitele tehnologice pentru care este facut creierul. cineva punea problema constantelor universale. facind predictii se vede ca daca folosim in legile stiintei anumite constante, facem predictii bune. de exemplu folosind constanta gravitationala a lui Newton putem prezice foarte bine miscarile corpurilor ceresti in jurul soarelui. Atunci se foloseste aceiasi constanta pentru lumea din afara sistemului solar si se fac predictii. nu avem dovezi ca acea constanta este constanta peste tot dar predictiile pot fi uneori verificate in afara sistemului solar. si cam aici ne oprim.